娱乐彩票平台骗局: 关于金字塔,我想说一些事情,希望大家来拍砖

楼主:潞安府草民 时间:2018-06-20 19:53:07 点击:33403 回复:1533
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  如题 是关于金字塔的内容

  那么恢弘的金字塔,矗立在埃及的首都附近,静静地看着世间万物,可是对金字塔的话题重来都说不完,我呢今天想说的是关于金字塔是不是古代埃及人建造的事情,可能我说的比较肤浅,希望我扔出来一块砖头,能够把大家宝玉引出来吧。

  首先,金字塔是在什么年代修建的?它距离埃及首都那么近,可是在古代埃及毕竟也算是文明古国的埃及居然没有什么文字方面,绘画方面的记载,也没有口口传说,金字塔似乎在历史上的存在感就是那么低?
  有人说,金字塔是拿破仑时代修建的,还有人说金字塔并不是真正的石头,而是某一种水泥的建筑,我没有去过,这个不好发表意见,大家尽可畅所欲言

  第二,金字塔的修建,需要多少人?在一个关于秦始皇陵考古的纪录片上有一句话说,秦始皇用72万役夫修建(金字塔修建只用了秦始皇陵的八分之一的奴隶),还修建了37年时间,只留下120米高的封土堆而已,可是看看埃及最大的胡夫金字塔也大约是130米左右高度,但是,但是它却是石头的,埃及人如何完成的?人数只有9万大约30年时间,却修建了一座比秦始皇陵更难做的胡夫金字塔?

  第三,金字塔修建,需要多少人来养活这9万人呢?在历史上无论任何时期中国的人口都比埃及人口多,仅仅一个秦始皇陵就能让天下大乱,可是持续了1000多年修建金字塔居然没有天下大乱的事情发生?那就意味着我们古代在秦始皇的时代2000多万人口养活那修建陵园的人,给社会的压力很大,可是人口少的埃及居然没有压力?

  第四,关于养活秦始皇时代和胡夫时代两国人口的资源,在秦始皇时代主要在黄河流域和长江流域的土地来养活大约2000万的人口,这两大河流域的面积大于埃及尼罗河流域,并且中国两河流域的自然条件远远优于埃及的自然条件,毕竟我们可以说是沃野千里,更何况还有一个刚刚开发出来巴蜀地区呢是吧,埃及呢有什么鱼米之乡?还是他们的粮食单产远远比我们高,能够养活那个时代的人口

  第五,记载,无论是文字,绘画,还是雕刻还是其他形式的记载都算在内,我们国家有很充分的记载关于秦始皇陵修建耗费的人工,物力等等各方面的内容,当然在咸阳地区还留下了很多那个时代修建秦皇陵的指挥机构建筑遗址,工人生活区的遗址,还有劳工墓地等等很详实很充分,可是埃及呢?有吗?如果有希望有谁能多给一点指点

  第六,在秦始皇时代是青铜时代的尾声铁器已经开始普及的时代,可是胡夫金字塔修建于前2580年,那个时代似乎还算是石器时代的尾声吧,我们的祖先使用青铜或者铁质的镐头,锹来挖土难道比古代埃及人使用石头磨石头还要困难?大家耗时差不多,我们的工人比埃及的还要多那么多(72-9=63万),我们做出来的是一堆土,古埃及人可全是平整的石头,还是大石头,很大的石头?

  第七,秦始皇修建陵墓留下在咸阳周边有烧制砖瓦,烧制陶俑的窑址,还有堆放土石的痕迹,可是古代埃及修建金字塔没有那个时候打磨大石头的石头,(因为他们不需要烧制工具),也没有劳工生活,死亡的痕迹,

  第八,如何运输那些修建秦皇陵又或者金字塔的土石,在中国比较好回答,两个人用箩筐抬土是可以的,毕竟人多,一筐土也就是百十斤可以完成的,还有独轮车呀两个轮子的车呀什么的那个时候我们都有的工具;古代埃及人怎么运输那些动辄数百吨的大石头?使用滚木吗?那需要砍伐多大的树木才能承受那么大的重量呢?是不是埃及成了沙漠就是因为修建金字塔呀?

  我暂时就想到这么多,希望大家不要拍砖,要拍也是拍和田玉呀是吧

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作者:数字帝国 时间:2018-06-20 20:03:02
  能说服金正恩屈尊于美国的只有两种东西 外星人和共产主义
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-20 20:58:57  评论

    你少说了一个,那是
  • 数字帝国: 举报  2018-06-20 21:16:17  评论

    评论 潞安府草民:如果真是你想的那个 那么双方必然日后反悔 如果不是你想的那个 它将成为世界政治金融中心 所以有时候你想的恰恰不是你想要的 而你想要的恰恰不是你想的 因为你不知道你自己所以你才是你自己 如果你知道是你自己 恰恰就不是你自己啦 O(∩_∩)O哈哈~
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  美分会告诉你埃及粮食靠进口,有非常发达的贸易体系,可是问那些美分这么发达的贸易用什么货币呢?一个个就开始装死了左右而言他就是不敢正面回答你的问题。
  • 大国情怀: 举报  2018-06-20 20:16:03  评论

    贸易贸易,埃及用什么东西跟人家易?学印度人卖尼罗河水?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-20 21:00:18  评论

    嗯这个说不通呀,古希腊,过罗马还有波斯都是跟埃及买粮食的,拿着陶罐跟埃及人贸易粮食
  • 账号异??浚? 举报  2018-06-22 10:09:48  评论

    评论 芦花烟雨江南:自古以来就是美元霸权啊,滑稽脸。
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作者:灵宝天尊 时间:2018-06-20 20:11:06
  楼主是个善于思考发现问题之人。
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作者:须弥山上的头陀 时间:2018-06-20 20:37:31
  莫高窟的壁画都被粘走了,埃及的壁画却没人收藏,埃及可能没有农民,连个锄头也没出土过,埃及人只呼吸空气就饱了,所以也不需要炊具,埃及几千年的文明只有法老和王后的雕像壁画,埃及父亲娶女儿,哥哥娶妹妹竟然可以延续几千年。美国干嘛把金字塔印在美元上,印上自由女神会不会更好
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-20 21:04:58  评论

    一般在同一个时代大批量制作的东西才不会被人收藏吧;古代埃及可是没有民主的空气,所以也不会是甜的了,不是甜的自然不能充饥了;古代埃及乱伦这么乱呀?那个可是创造了超级文明的呀,这个不好解释了呀,洋大人当时没有想到这个呀,哎,还得想办法来解释了,我帮他们想一个近亲结婚可能生出天才
  • 须弥山上的头陀: 举报  2018-06-20 21:36:57  评论

    评论 潞安府草民:《西方文明史》上这么描述的,说是为了保证血统的纯净。
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作者:380_220 时间:2018-06-20 20:39:35
  外星人最早光顾的就是埃及,而且还是火星人。
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作者:大国情怀 时间:2018-06-20 20:42:31
  上次上了个徐工200吨吊车安装金字塔,被技术人员否决了。这次上个大的,应该能用的上

  
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作者:白驹过隙任浮沉 时间:2018-06-20 21:02:46
  美第奇家族有解释权
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作者:和平不是吹来的 时间:2018-06-20 21:15:57
  关于金字塔的修建,在1623年洋教士是有记载的,是利用地貌削砌而成,仅数座而已,就如开梯田一样简单,时间不会超600年。而后来的上百座应是独立后的埃及政府利用了19世纪初法军入侵埃及时遗留的采石场和采矿坑道修修补补包装成主题公园,时间在100年左右,不会超200年。暴露地表的金字塔风化程度决定了时间不是太长,不管是怎么来的扯上史前文明和外星人都是心虚表现,自毁智商。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 06:48:23  评论

    评论 和平不是吹来的:嗯,金字塔风化程度可是比晚于它两千年中国的历史遗迹要轻的多,难道上帝眷顾了他们
  • monoham: 举报  2018-06-21 11:15:26  评论

    评论 潞安府草民:你这就孤陋寡闻了,根据哈佛大学建筑系土木工程学的教授研究,金字塔石块堆放的角度很符合空气动力学,这是确保金字塔几千年不风化的原因,当然法老圣光加持也是一个原因。。。由此该教授进一步推断古埃及人是现代风洞技术的鼻祖。。。
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作者:两刀劈死阿道夫 时间:2018-06-20 21:20:05
  都他妈让开,卖羊皮筏子的出来!
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 06:46:19  评论

    评论 两刀劈死阿道夫:哦,原来是古代波斯人或者阿拉伯人用羊皮跟古代埃及人贸易粮食是吧,问题在于土地狭窄的埃及人如何能够生产那么多粮食跟古希腊,那边的人,古代埃及人,波斯人贸易粮食,还要养活那么多修建金字塔的人,难不成他们在那个时代已经亩产2000斤了?
  • happyj31127: 举报  2018-06-21 19:57:34  评论

    评论 两刀劈死阿道夫:说用羊皮筏子载石头的去看看央视报道,是木船载的石头,跟你的羊皮筏子没一根毛的关系。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-20 23:52:52
  至今金字塔还有很多未解之谜,里面的空间也没有完全探明,有记载的最早进入胡夫金字塔的是埃及人阿尔玛蒙,时间是公元820年。即使是按照现在人类的科技和施工水平,再复制一个也是很困难的,更别说公元820年之前。1998年的金字塔会议后,已经有科学家通过C14研究证明,至少有5000年历史。
  相信科学很重要。
  • 前排吃瓜子: 举报  2018-06-21 01:48:10  评论

    链接在哪里我去看看,让我开开眼,金字塔C14出来了,大家快来看??!
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 06:42:33  评论

    评论 ubunnasahi:给金字塔做C14测定?没有文化真好,就是好糊弄,石灰石,花岗岩怎么测定呢?
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作者:ty_魔术师528 时间:2018-06-21 01:15:33
  我就想知道金字塔到底谁造的
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 06:40:43  评论

    评论 ty_魔术师528:我也想知道,我不是在推测古代埃及人怕是没有那个能力做吗
  • ty_林先生178: 举报  2018-06-26 01:51:24  评论

    评论 潞安府草民:之前这方面的帖子我都说了,肯定是铁血战士建造的,为了停它们的飞船。然后和异行大战 把异形消灭完之后铁血战士们就走了 剩下个金字塔 让地球人猜。 楼主记住了没? 要是没记住 我再给你编一遍
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作者:82282574 时间:2018-06-21 01:36:51
  明朝世界地图并没有金字塔 郑和了解全球民风民俗 并没有相关记录
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 06:40:05  评论

    评论 82282574:明代的地图毕竟有局限性,郑和我们到了那么远不好说,
  • 苏73: 举报  2018-06-21 12:36:28  评论

    评论 潞安府草民:郑和到过非洲,登陆地点离最近的金字塔只有几百公里,如果这个古代世界奇观在那个年代就存在没有可能不没有记录的。中国人没事就喜欢记下来。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 08:44:49
  @潞安府草民:
  评论 ubunnasahi:法老的尸体,这个是有机物,可是能让拿出来一点点做C14测定吗?万一一测定那个家伙是200年前的尸体,那洋人的世界还不炸了锅?
  ---------------------------------
  你对金字塔到目前为止都发现了什么了解吗?在吉萨地区的所有金字塔中,没有找到一具木乃伊,甚至连裹尸布都没有找到。在你认知的世界里,除了这个,别的都不算有机物?
  楼主对金字塔到目前为止都有什么发现,都有哪些争论,科学家都做了哪些研究,这些基本的东西都不了解,就发帖怀疑金字塔是造假?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 08:50:37  评论

    看样子是比较了解了是吧,那不如开一个帖子,给大家讲解一下金字塔如何建造?用了多少人,消耗多少时间,用了什么工具,然后这一切就突然消失的干干净净,就跟没有发生过一样,只留下金字塔杵在哪里,当然相应的你还要把供养修建金字塔的工人需要多少粮食,需要多少土地来耕种,等等越详实越好,
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 08:57:51  评论

    评论 潞安府草民:现在金字塔是什么时间建造的都没有人能搞清楚,更别说如何建造之类的了。C14研究表明,金字塔至少有5000年的历史。因为搞不清楚然后就怀疑造假?
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作者:红叶子2000 时间:2018-06-21 09:41:19
  我觉得不用吵架,就拿中国文物的标准来衡量世界文物,看看世界文物还剩下什么?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 11:02:15  评论

    可是洋人总是用他们的标准呀,他们的荷马史诗可以做信史,他们亚里士多德写的一切都是可信的,他们甚至圣经也是;我们的二里头文化遗址那个不算,夏朝,那可能是一群人的大型聚落而已
  • 苏73: 举报  2018-06-21 17:48:39  评论

    看着那些所谓的古希腊古埃及的文物比我们村村口的宋代石碑都新,这其实是一件很有意思的事。
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作者:lafayette1124 时间:2018-06-21 09:47:55
  第一,金字塔是埃及古王国时期开始建造的,古埃及对此有记载,只是古埃及出土文献中金字塔不叫金字塔(金字塔这个名词是希腊人起的,类似单阶陵墓马斯塔巴的这个词汇,其实是阿拉伯人起的),而叫“奔奔特”,意思是锥形建筑。

  因此说古埃及人没有记载金字塔是不对的,古埃及人只是没用希腊文记载金字塔。就像古埃及人也没用希腊文记载他们的古都孟菲斯,因为古埃及文字中,古都的名字其实读作“马奴菲也”,孟菲斯这个词汇是古希腊人对马奴菲也的转译。



  第二,古希腊人希罗多德曾错误的认为金字塔是法老征集数十万人民强制劳役建造的,但是根据现在的考古发现,古埃及王国建造金字塔,使用的是长期雇佣数千熟练工匠建造,而农民只在农闲(尼罗河泛滥)时被召集,主要是用来干粗活如搬运巨大的石块到工地上。

  也就是说,长期脱产的只有几千人,金字塔工程不会对埃及农业生产造成严重困难。

  顺便说下,秦修长城动员30万人用了7年,而古埃及人则用了上千年才修建了大约100座金字塔,分摊下来哪一个强度高?

  第三,金字塔时代,古埃及人口大约300万-500万之间,那是公元前2000年,中国商朝时期,请问当时商朝治下人口多少?你所谓“所有时期中国人口都比古埃及高”,请问是怎么估算出来的?事实上埃及文明比我们早熟的多,早在公元前3000多年上下埃及两个王国就统一了,公元前2000多年进入辉煌的金字塔时代,当中华文明开始灿烂时,古埃及已经进入衰退期了。

  第四,古埃及主要靠上埃及的尼罗河两岸的大量农田养活全国人口,而靠近地中海的下埃及早年多是沼泽,主要是靠商业和经济作物(纸莎草)维持的。尼罗河定期泛滥,养育了两岸肥沃的土地。

  顺便你对中国历史了解显然有所偏颇,先秦以前,黄河流域才是中国主要粮食产区。而长江流域当时非常落后,多还停留在刀耕火种时代,人口极少。中华两河共同繁荣,是在古埃及帝国已经灭亡后才出现的情况。

  第五,中国没有秦始皇修建长城的详细记载,只有汉代编修的史书中约略提及,因此造成后世学者研究上极大困难(汉修史书有故意抹黑秦始皇的嫌疑)。

  对于古埃及修建金字塔动用多少人力,如何修建的,过去一直是听希罗多德说的,但是希罗多德其实是在大金字塔建成大约2000多年才写的《历史》,其很多内容是道听途说甚至是YY,现在根据古埃及出土文献和出土文物记载,尤其是金字塔边上工匠村的发掘工作,证实了希罗多德记载是错误的,其实金字塔是靠少数工匠长期劳作而成,而农闲时动员农民去金字塔工地上劳作,则是根据出土文物中一份埃及地方政府的规定,据此估算每年农闲时将有20多万农民去金字塔工地上劳作。

  第六,金字塔时代是古埃及青铜时代,早在金字塔时代以前的前王朝出土文物中已经有了铜制和金制的工具。因此金字塔时代古埃及人是用金属工具的,在金字塔边上的工匠村出土文物中也发现了此类工具,反之,在金字塔时代,铁器非常稀罕,只有少量陨铁被当做宝贝一样珍藏。

  当然你说的也有你的道理,古埃及青铜器辉煌的金字塔时代,中国当时尚处于新石器时代末期,因此你以己度人认为4000多年前古埃及人和同时期的中国人一样几乎没有青铜器,只能靠石器作为工具。对此我也能理解,但是不赞同。




  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 10:24:32  评论

    金字塔有很多未解之谜,但是其存在的历史没什么可怀疑的,对金字塔是否造假,其实国外也有争论。从逻辑的角度来说,金字塔造假说站不住脚。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 10:52:37  评论

    他们这么伟大的工程,没有文字记载,也没有绘画记载,也没有传说,也没有工匠的技艺传承,这个很奇怪吧
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作者:雨丝有点凉 时间:2018-06-21 09:58:08
  狗狗们的嗅觉失灵了吗,都找不到这来。
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作者:lafayette1124 时间:2018-06-21 10:07:01
  第七,建议去看一部纪录片,古埃及工匠村,古埃及大批工匠村被勘探发现,其中最出名的是吉萨金字塔边上的工匠村(扎西哈瓦斯发现的,关于吉萨金字塔工匠村的纪录片曾在神州电视台播出过),以及帝王谷中的麦地那工匠村。


  古埃及有大量考古发掘,只是神州难得介绍,以至于国人大多对此漠不关心并不知情。不知情不是什么罪过,但是无知者无畏可就可笑了。

  第八,修建金字塔的巨石来自附近的采石场,关于如何运到金字塔的目前存在一定争议,一般认为是从采石场船运到工地的,这是当时技术上可行(埃及前王朝时就开始造船和建立海军,因此有这个能力),不过目前没有发掘出直接证据(如在河中沉没的输送巨石的船之类)。另一说则是靠人力拉过来的,这个工程似乎太大。

  目前史学界认为建造金字塔所用的是玄武石(主要建材)来自金字塔附近尼罗河岸的各采石场,埃及考古界正在勘探来法尤姆地区的法龙湖,希望找到有携带玄武石沉没的沉船遗址。而外层较为珍贵的雪花石,则来自阿斯旺(在古代属于埃及的边界,再往南就是苏丹)采石场,也有部分来自中东,因此非常贵重。只用于外层装饰。

  顺便说下,大金字塔外层的雪花石大都已经剥落或者被人拿走(之前说过,这种雪花石在古埃及是很珍贵的),只有顶部尚有部分幸存。因此现在去参观,直接就能看见已经开始风化的玄武石。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 10:58:25  评论

    如果使用滚木,那需要多门坚硬的木材才可以撑得起来动则百吨的石材?那些石材那么平整,怎么做到的?用他山之石摩擦吗?还是使用所谓的青铜器摩擦?要知道青铜的强度并不大,那需要多大的铜矿,铅矿,锡矿呀,要知道那可是非常多的石材呀,我在纪录片上看的古埃及人磨制那些巨型石材可是使用石头摩擦的
  • 雨丝有点凉: 举报  2018-06-21 11:26:52  评论

    评论 lafayette1124:胡吹的,啥都可以作立论据,让傻嗨们蒙头找反驳依据吧,吹的人一边喝着小红酒一边啃着瓜子儿,咪着眼睛淫笑了。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 11:44:24
  @潞安府草民:
  楼主看这里,你要的C14检测报告的文字来了。

  

  

  

  

  

  

  
  楼主可别说我这个是假的,如果楼主说我的图片也是我伪造的,那就没法继续下去了。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 11:48:16  评论

    楼主看清楚,是多年多次采样的鉴定结果。
  • 银河旅行者: 举报  2018-06-21 15:05:27  评论

    粗略看了一下并没有发现有机物来源于何处。如果有这样的内容麻烦你指出来。
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作者:话说当年万户侯 时间:2018-06-21 11:56:15
  哈哈哈

  说这么多

  就是不敢说,是谁建的,怎么建的

  都只会吹,这不对,那不对,建不起来

  这种喷子有小学文化就狗了


  哈哈哈
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 12:07:17  评论

    中国出土最早的甘肃马家窑青铜小刀距今2700年历史,也没有文字记载是谁做的,怎么做的。青海出土的面条,距今4000年历史,也没有记录是谁做的,怎么做的。按照你的逻辑是不是都是假的? 你这种逻辑根本就不值一驳。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 12:12:04  评论

    上世纪二十年代出土的北京山顶洞人的石器和石片,也没有记录是谁做的,是怎么做的,按照你的逻辑,是不是也是假的?
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 12:00:42
  另外我要提醒楼主注意吉萨地区建筑群的规模和设计思维。
  埃及现有金字塔80多座,保存完整的30多座,集中分布于开罗近郊的吉萨地区。最大的金字塔是胡夫金字塔,塔高147米,边长230米,占地52900平米。塔基为四方形,成精确的直角,每个面为等腰三角形,金字塔只有一个入口,内部通道复杂,纵横交错,将各个墓室和房间连在一起。
  经过精密测量,胡夫金字塔所用石块为230万块,每块石重约2.5吨,最终的超过100吨。以前普遍认同石块是天然石料打磨而成,金字塔周边的石块质地也与金字塔类似。金字塔的塔高是地球到太阳距离的十亿倍,塔底周长除以两倍塔高等于圆周率,金字塔的塔底四角正对着东西南北四个方向,子午线恰好平分地球,塔基准确水平,法老墓室在金字塔的位置与人体心脏的位置相同,并且法老墓室的长宽高完全符合毕达哥拉斯公式。
  楼主想想看,如此浩大的规模和如此精巧的设计思想,欧洲人什么时候有这个本事了?
  • hwzxaww: 举报  2018-06-21 13:36:28  评论

    评论 ubunnasahi:山顶洞人的石器、石片大多是日常用品。你看谁造个日常用品都详细记录的?金字塔就完全不同了,这么宏伟的建筑按常理肯定是要有所记录的。
  • hwzxaww: 举报  2018-06-21 13:41:59  评论

    评论 ubunnasahi:欧洲人没有这个本事,所以更早的埃及人就有这个本事?
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作者:pinkyjam 时间:2018-06-21 12:21:28
  楼主看吧,回答不了的问题,根本没人回答你的,他们只会抛一大堆的书包,让你在文字堆里挑错,还有什么C14,这么巨量的建筑遗址,没有相应的证据链,随便拿个阿猫阿狗的C14,就打发了?
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 12:26:31  评论

    楼主还能提出问题,还懂得思考,你这样的喷子最可怜了。金字塔是什么时间建造的,及如何建造的,根本就没有人知道,因为没有人知道就说那是假的?是后来伪造的?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 14:07:28  评论

    评论 pinkyjam:这个问题,就不是能够回答的,就跟问信仰上帝的人——上帝存在吗?一样的
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作者:hrcyg 时间:2018-06-21 12:31:11
  登月是造假的,太空站,光刻机估计也是造假的。
  • ZY8346: 举报  2018-06-21 12:50:02  评论

    英特尔的芯片也是假的。大家用的CPU其实都是国产的。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 14:10:49  评论

    评论 hrcyg:这个可以是真的,毕竟有记载,有实物,有技术,有传承,有扩散,还有应用!但是,金字塔就不是这样了,没有记载他怎么来的谁修建的,当年修建金字塔应该有大批的石匠,技艺应该传承,这么先进的文明应该向周边扩散,周边人们应该学习他的技艺,文化,但是通通没有
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作者:hrcyg 时间:2018-06-21 12:41:59
  在我国观网友的质疑下,才发现白皮从头假到尾,从古代假到现代,一无是处,裸奔了。
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作者:显清川 时间:2018-06-21 14:14:15
  修秦始皇陵是天下大乱?



  真的吗?





  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 14:22:11  评论

    评论 显清川:原因之一吧,推动天下大乱的主要推手吧,你说是什么?不让扶苏继位吗,还是六国臣民想复国继续大战
  • 苏73: 举报  2018-06-21 16:38:04  评论

    重要原因之一,大量消耗秦国国力,导致秦国民不聊生,极大加速秦朝灭亡。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 14:15:35
  @潞安府草民:
  评论 ubunnasahi :检测报告这种东西不好说,日本的考古不也出过丑闻吗?韩国的生命科学不也出过丑闻吗?
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  楼主你开这个帖子是搞笑的吗?我说有C14鉴定报告,你嘲笑我,让我拿出来,现在我找出来了,你又说是鉴定报告可能造假。
  你这样就没意思了吧?从有C14鉴定技术以来的世界各地文物年代鉴定,包括中国的文物年代鉴定都是C14检测的方法,按照你的逻辑,是不是都不可信?都是假的?
  在楼主的世界里,什么才是可信的呢?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 14:25:59  评论

    评论 ubunnasahi:难道一个问题,那么大的金字塔,历史上没有半点记载(别给我那什么古希腊什么多德来糊弄事),没有技艺传承,没有文明扩散,一张谁知道哪里的又继续做了个C14就成了圣旨了?你要是当时找到6千万年前树木,你还要说那就是运送石材的树木,金字塔是不是不晚于6千万年前
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 14:28:07  评论

    评论 ubunnasahi:你会说树木不一定能保存那么久,你要知道埃及都是沙漠呀,保存这个还是有条件的,埃及因在6千万年前修建金字塔把恐龙用来当牲口运送小石头,剩下都吃了,大树也全砍伐了,就只留下少女,多圆满是吧
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 14:30:11
  @潞安府草民:
  评论 ubunnasahi :我只管大胆胡说,绝不小心求证,科研造假也不是一次两次,更何况养人是靠用金字塔来映衬欧洲更文明的不是吗
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  楼主的意思是,所表达出来的根本就没经过大脑,没经过严谨的推敲,都是胡说呗?那好吧,那我也就没必要去认真对待了。都散了吧。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 14:36:27  评论

    评论 ubunnasahi:央视都可以这么说,我一个小人物为什么不敢大胆的说金字塔跟埃及没有什么关系,只是杵在哪里了,要是我们在几百年前很大清朝1一样无能,是不是金字塔也会成了中国的一个伟大建筑呢,毕竟人口更多,机械也不错,粮食更多是吧
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 14:45:14  评论

    评论 潞安府草民:行呀,楼主愿意怎么胡说就怎么胡说吧。
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作者:五个咪 时间:2018-06-21 14:37:24
  碳元素有多种同位素,即质子数(核电荷数)相同但中子数不同,质子数和中子数等于该元素的原子质量,实际采用相对原子质量。

  质子和中子可以相互转化,元素是具有相同核电荷数的一类原子,核电荷数等于质子数,当质子数转化成中子,核电荷数也跟着改变,一种元素也就变成另一种元素。

  碳14有放射性,核电荷数为6的碳14,可以转变成核电荷数为7的氮
作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 14:40:26
  @潞安府草民:
  评论 ubunnasahi:难道一个问题,那么大的金字塔,历史上没有半点记载(别给我那什么古希腊什么多德来糊弄事),没有技艺传承,没有文明扩散,一张谁知道哪里的又继续做了个C14就成了圣旨了?你要是当时找到6千万年前树木,你还要说那就是运送石材的树木,金字塔是不是不晚于6千万年前
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  楼主对C14检测不相信,对所有白种人关于金字塔的记录也不相信。这就真没有办法了,楼主说什么就是什么吧。
  我自始至终一直表达的是:金字塔经过C14检测证实,距今至少有5000年的历史,但是还有很多未解之谜,具体什么人建造的,怎么建造的根本就没人知道。
  金字塔造假的说法根本就站不住脚。
  另外,楼主说的文明传承方面,还是建议读一些古埃及史,或者世界通史,世界文明史类的书籍,当然,如果楼主不相信外国人著作的话,当中也有中国作者的作品,但是要提醒楼主的是,中国作者的著作会大量引用外文资料。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 16:14:21  评论

    现在在埃及有很高明的石匠又或者做滚木的匠人还是有很多做太阳船的匠人呢?在中国比如说秦始皇陵附近就有很多传承了很多代的烧砖的窑户,也有雕刻石头的匠人,还有能做雕梁画栋的艺人,这个就是传承,其他的地方就不如咸阳周边地区做的有秦汉风是吧,你承认这个吗?
  • 苏73: 举报  2018-06-21 16:41:56  评论

    评论 潞安府草民:无机物当前没有办法使用碳14断代,有机物造假又太容易了,啥时候弄点木乃伊的样本来给中国考古队检测一下啥时候正经确认埃及木乃伊的年代。
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作者:满嘴仁义 时间:2018-06-21 14:45:17
  按照精神病的看法。

  其实从来没有外国,啥埃及,美国都不存在。

  地球上只有一个城市,就是他所在的城市。谁有证据把埃及存在的证据拿出来。

  这个国家根本不存在。那里的全是PS做出来骗你们的。
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作者:满嘴仁义 时间:2018-06-21 14:47:43
  国际观察里说的那些什么外国,什么贸易制裁,都是假的。

  为的是欺骗你们这些人。根本就不存在美国。你用的WINDOWS你用的芯片

  全是中华产然后虚构了个外国的,目的是让你们觉得正常。

  从来没有英语,也是最近几十年造出来的。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 15:03:29  评论

    评论 满嘴仁义:老川这次可是玩真的了,他连人权理事会都能退了,对你们这些人1下手那绝对快又狠,现在还能吃狗屎。随后便便都得自备了是吧,不容易呀
  • 我是古鸿: 举报  2018-07-07 16:09:45  评论

    评论 潞安府草民 :你跟一个脑残还这样认真真是服了你了
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作者:银河旅行者 时间:2018-06-21 14:47:50
  秦始皇陵用了72万的役夫吗?坦率地说4600年前整个埃及国的人口可能都没有这么多。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 14:57:28  评论

    不用坦率的说,那时候两河流域总人口都不超过10万人。 我的天呀,我怎么也开始胡说八道了。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 15:01:19  评论

    评论 银河旅行者:是呢,刚才有个人说五千年前埃及有500万人,我当时去查了一下资料,埃及那个时候怎么可能有那么多人么?一般来说人口越来越多才是呀,那个时候那么多人了5千年了埃及人干什么了呀现在还不到1亿人口,反倒是我们已经十四亿了
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作者:五个咪 时间:2018-06-21 15:06:14
  碳元素有多种同位素,即质子数(核电荷数)相同但中子数不同,质子数和中子数等于该元素的原子质量,实际采用相对原子质量。

  质子和中子可以相互转化,元素是具有相同核电荷数的一类原子,核电荷数等于质子数,当质子转化成中子,核电荷数也跟着改变,一种元素也就变成另一种元素。

  碳14有放射性,核电荷数为6的碳14,可以衰变成核电荷数为7的氮,但这是漫长的过程,而且碳14原子不是同时衰变,是先衰变50%,剩下的50%再接着衰变50%,如此下去,因此可以从古物的碳14含量来判断它的年龄。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 15:11:03  评论

    这些个原理关键是楼主不相信呀。
  • 五个咪: 举报  2018-06-21 15:28:03  评论

    评论 ubunnasahi:九年义务教育不是普及了么,难道脑子笨的真的学不会?
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 15:07:43
  @银河旅行者:
  实际上你说的很对,大金字塔里什么都没有,我很好奇c14检测用的有机物从哪来的
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  科学家是测出土的陪葬坑的胡夫太阳船的C14,还有建筑工地工人墓地的C14,还有金字塔石块之间用以粘合的石膏中夹杂的木炭和植物种子。当然你可以说太阳船是拿五千年的木头造的,墓地是假的,石膏里的木炭是四千年的木头烧的,但C14检测技术才发明不到30年时间,对吧,造假说显然不成立。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 15:18:59  评论

    如果你实事求是的话,还是要认真看一下那个检测报告,第一组数据就是粘合石膏中夹杂的木炭的数据。
  • 银河旅行者: 举报  2018-06-21 15:53:09  评论

    请你给我指出来石膏中夹杂的木炭和植物种子在你贴出的图中的哪一张?非常不好意思,我连石膏这个词都没有发现!明目张胆地胡说八道,你以为就你看得懂英语?我真是无语了。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 15:33:36
  @pinkyjam:
  评论 ubunnasahi:你连中国的考古鉴定程序都不知道,还说个鬼啊。C14是没办法的时候才用的,而且要是其它证据不充分,C14也根本不能用来下结论,只是个辅助。打个比方,上海地底挖出一个用行书写的“嬴政到此一游”的木牌,就算C14测出是两千年前的,也没人会相信是真的。
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  你直接说C14检测技术不存在,或者说那是西方人伪造的技术不是更省事儿?
  • pinkyjam: 举报  2018-06-21 15:49:15  评论

    你要C14结果?来人啊,给他写一百张。你是来抬杠的还是脑子真是不清楚?我写得明明白白了,考古是个很复杂的工程,中国人的考古,从来都不会凭单一的证据下结论,整不明白这个,说啥也都是抬杠。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 15:58:03  评论

    评论 pinkyjam:现在说的是中国考古的程序问题吗?现在说的是金字塔是否造假的问题,你东拉西扯的目的不就是想否定C14鉴定报告吗?我替你说了,你直接否定C14检测技术不是更省事?没有C14的鉴定,就没有金字塔存在于5000年前的结论,然后你就可以接着意淫所谓的金字塔是欧洲人为洗白历史建造的了。
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作者:andoniozxm 时间:2018-06-21 15:55:02
  @ubunnasahi 2018-06-21 15:07:43

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  “你一直被我打脸,脸都肿好几次了,现在还恬着个老脸在这里卖弄。
  弄了几个证据又不停的被自己推翻,你也配辩论? 现在又搬出来个威廉·卡罗尔·巴克,看名字好像是西方人吧?西方人连古埃及文明都造假,他的文章你会相信?这不是自己打自己脸吗?
  你那点东西还是收起来吧?!?br>  这是您在我帖子里最后的发言,起因是铁马网友的关于中沙联合考古中未发现有罗马的文物存在,却发现了自宋至清的瓷器残片,铁马兄认为当时不存在一个欧洲人所描述的强大的罗马。
  而您认为那是拜占庭,和罗马没关系,那我就引用了全球通史中的解释“如果从某一地区的角度观察拜占廷历史,上述任何一种方法都是正确的,但是,假如与本书所持的观点一样,从全球的角度予以观察,那么显而易见,东正教拜占廷是欧亚大陆的历经蛮族侵略而幸存、从古典时代一直不间断地持续到近代的几个传统文明之一(见第十一章第六节)?!?br>  假如您说这全球通史的作者也是一家之言,我觉得也挺正常,每个人都有自己的看法,可惜的是您说了前面那段话。
  我就想问问,您不相信我们的证据,那要和您辩论,总得找点靠谱的理由吧,我自说自话的话,您到时候又说我瞎编啥的,所以我引用全球通史关于拜占庭的解释,有什么逻辑上的问题吗?
  我们怀疑拜占庭是否有那么强大,是从中沙联合考古中得出结论。
  您关于拜占庭不是罗马的依据是“我刚才问你的那些问题,就是针对文明提问的。
  关于秦朝和明朝的问题,不值得和你讨论。
  1拜占庭帝国虽然在欧洲也占有领土,但是主要地区在亚洲的叙利亚、小亚细亚、巴勒斯坦、埃及,公元七世纪与波斯的大战之后,拜占庭失去了在欧洲的所有领土。
  2拜占庭使用的语言是希腊语而非印欧语系的拉丁语。旧约原文是希伯来文,新约原文是古希腊文。
  3 拜占庭属地的人口是希腊人和希腊化的东方人,包括叙利亚人、波斯人、亚美尼亚人、埃及人。
  4 拜占庭帝国与古罗马帝国的文化完全不同,更有中东特色而非欧洲特色?!?br>  那么我想问一下,拜占庭是否是从罗马分裂出去的?分裂出去后是完全把罗马的文化进行割裂,然后独立创造自己特有的拜占庭文化?
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作者:银河旅行者 时间:2018-06-21 16:09:02
  ubunnasahi这位朋友简直就是个笑话嘛,贴出几张英文图片,然后妆模作样地说放射性碳测定的样本来自于某某某、某某某、某某某,结果他自己贴的东西上根本没有他说的那些东西。装逼遭雷劈啊,同志们,要引以为戒!
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 16:12:19  评论

    你的目的不就是想否定C14对金字塔的鉴定报告吗?然后也就没有了5000年历史的结论了,鸵鸟呀。。。。。。 行了,你可以否定一切,可以装作什么都看不见,你高兴就好。
  • 银河旅行者: 举报  2018-06-21 16:13:48  评论

    评论 ubunnasahi:你的太阳船你呢,你的建筑工人墓地呢,你的石膏里的种子和木炭呢?你倒是指出来啊。哦,你装逼被雷劈了,难道还是我的错吗?
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 16:44:45
  @银河旅行者 2018-06-21 16:09:02
  ubunnasahi这位朋友简直就是个笑话嘛,贴出几张英文图片,然后妆模作样地说放射性碳测定的样本来自于某某某、某某某、某某某,结果他自己贴的东西上根本没有他说的那些东西。装逼遭雷劈啊,同志们,要引以为戒!
  -----------------------------
  你这个弱智,好好看看取样来源,1994年至1995年的来源,然后接下来的第三王国法老墓的取样,你看看是不是木材。真是弱智一样。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 16:52:35
  @潞安府草民:
  我看了你这个图片了,里面充满了we assume ,broad ,may 另外在一个论文里面会出现what is radiocarbon dating?If themiddle Kindom radiocarbon dates are good---,还是我说的你用三千年死掉的胡杨木做一张在做一下鉴定,你的床也是至少三千年前的文物了,另外那么多东西,为什么使用木屑?
  ----------------------------
  楼主如果要探索,我也愿意。资料上写的取样来源如下:
  萨卡拉第一个王朝墓葬(公元前2920-2770)。
  Djoser金字塔(公元前2630 - 2611年)。
  第五代王朝金字塔(公元前2465-2323年)。
  第6王朝金字塔(公元前2323-2150)。
  中间王国金字塔(公元前2040 - 1640年)
  取样的东西是木屑之类的,包括了后来出土的太阳船。
  实际上金字塔内的有机物发现的也有限。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 16:56:41  评论

    我是在古埃及探索联盟网站上看到的信息,还有很多东西。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 17:00:31  评论

    楼主如果愿意,我把网址链接发给你,有时间可以看看。
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作者:银河旅行者 时间:2018-06-21 16:53:42
  @ubunnasahi 你咋这不要脸呢?你之前说的可是太阳船?现在又变成木材了。你的太阳船呢?而且顺便给你这个sb说一句,胡夫金字塔是第四王朝的。
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作者:银河旅行者 时间:2018-06-21 16:57:21
  哈哈哈,楼主,你仔细看看那个货在40楼说的话,他有开始明目张胆地把你当猴耍了,“取样的东西是木屑之类的,包括了后来出土的太阳船?!?,他贴的“资料”上对这句话的内容可是一个字也没提到哦。人不能上两次当啊。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 16:59:29  评论

    你可以继续跳脚,我只是和正常人讨论。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 17:00:54  评论

    开始我躺在床上用手机看不清楚那个图片上的东西,后来在电脑上看了,那个里面说的时间点不对,取样不好吗,是网友先发现的,另外那个不是什么正规的鉴定报告,只是一个类似于百科全书又或者什么小科普那样子的小文章;我也跟那个人说了,不要以为国人不认识那些洋码子
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作者:银河旅行者 时间:2018-06-21 17:06:28
  观点不同可以讨论,但是我从来没见过这种随便贴几张图然后就胡说八道的。人至贱则无敌。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 17:08:23
  @银河旅行者 2018-06-21 17:06:28
  观点不同可以讨论,但是我从来没见过这种随便贴几张图然后就胡说八道的。人至贱则无敌。
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  我胡说八道什么了?鉴定报告里有得出的年代的表述吧。你看不出来还怪我了?你说你是不是脑残和智障?
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作者:银河旅行者 时间:2018-06-21 17:13:08
  楼主,我不想在那个货的楼层回复你,跟这种张嘴胡扯的人没话说。你说的样本没有代表性的问题是有道理的,但是我也不知道他到底怎么取样的,所以不好说。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 17:14:21  评论

    和气一点,没有必要生气了,更没有必要非得如何如何的人生气了,感谢你仔细看了那个英语的图片
  • 银河旅行者: 举报  2018-06-21 17:19:34  评论

    评论 潞安府草民:不是和气不和气的问题。观点不同可以讨论,但是这种人为了让自己更有说服力,竟然明目张胆地胡说八道,而且手段如此低劣,简直是把其他人当文盲。被拆穿之后他不但不觉得丢人,还倒打一耙。你看这种人是能讨论问题的人吗?所以我不和他说话了,纯粹是浪费时间。
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作者:银河旅行者 时间:2018-06-21 17:15:12
  敬告某人,我已经把你拉黑了,不要再回我了。我跟你这种张嘴胡扯,满地打滚,毫无羞耻心的人没有任何话说。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 17:17:05  评论

    吓死我了。好厉害呀。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  • 苏73: 举报  2018-06-21 17:31:34  评论

    这类1280偶尔反驳一下就好,不必较真。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 17:20:42
  @潞安府草民:
  评论 ubunnasahi:说了不要骂人了,咱们和气一点,理不辨不明,辩理可以,吵架不要,扣帽子也不要,咱们是和谐社会了吗
  -----------------------------
  这个赞同,接着说金字塔吧。
  我知道的关于胡夫金字塔的时间点有以下这些。
  最早进入胡夫金字塔的是埃及人阿尔玛蒙,用爆破方法开出通道进入胡夫金字塔,时间是公元820年。辛辛苦苦找到王室,却只看到一口空石棺,阿尔玛蒙梦想得到的天体图和财宝一样也没有。
  英国人约翰格里普斯于1682年对金字塔进行了测量,记录了堆垒起来的石台阶。
  英国人那萨涅尔戴维逊于1765年发现了王室上面的空间,这就是现在称为减重室结构。意大利人卡维格里亚开通了竖井。
  1839年在减重室发现了胡夫法老王的古文字。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 17:30:48  评论

    这个在公元820年时候他使用什么爆破的呀?火药在中国大规模使用在唐末宋朝的时候了吧,传播出去是跟着成吉思汗西征 那都13世纪的事情了呀
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 17:34:54  评论

    评论 潞安府草民:一篇博士论文是这样记录的,是用爆破的方法,火药发明是在唐代,我看资料是公元682年,中东离中国也不远,估计应该是从中国传入的。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 17:21:43
  1880年,考古学之父英国人弗林达斯匹特里对大金字塔进行了测量,结果与今天的测量基本一致。
  1954年5月,马尔马拉赫在对金字塔内部空间除沙作业时,偶然发现用石灰岩盖盖着的长31米,深3.5米的凹坑,里面藏着拆散了的船的部件,经过13年的复原工作,得到一艘全长43米的大船,上面有胡夫法老王继承人杰多弗拉的名字。

  1987年日本早稻田大学古埃及考察队利用电磁波雷达技术发现了原凹坑西侧的另外一处凹坑,发现第二艘太阳船,1992年,考察队成功完成了坑内摄影和太阳船构建的木片采样,结果证实,第一艘太阳船用的是黎巴嫩产的杉木,第二艘也基本上是相同的木材。
作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 17:49:38
  吉萨高地金字塔的石块排列是有违物理学常理的,从下至上它的石块大小并不是由大到小排列的而是很诡异的,下层石块小,中层大,上层小。胡夫金字塔石块重量2.5到100吨 那些20吨的石块出现在中段,第二大哈拉夫金字塔上更是有重达200吨的石块。欧洲人在18几几年的时候能搞定这个?即使是当今世界上能搞定200吨石头的起重机也就那么几个而已。
  • 苏73: 举报  2018-06-21 17:52:19  评论

    浇筑或者夯土,不懂考古,不过近距离观察金字塔并不像天然石块建的。
  • 苏73: 举报  2018-06-21 17:53:15  评论

    大型天然石块这么搞很容易开裂或者破碎
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 17:56:54
  国观有一些观点认为金字塔是拿破仑时期建造的,拿破仑军队到埃及的一共28000人待了不到4年,要占领从亚历山大到开罗这么大一片区域,直线距离233公里,要防止英国人从海岸任意地点登陆,还要防止马穆鲁克人的反攻,能有多少人力去搞一个埃及金字塔这样规模而在当时军事上毫无用处的建筑?要知道战时资源是最紧张的了。本身阿布基尔海战失败后法军补给也被断绝,粮食都不够,哪里去搞这么多原材料建设?最后埃及法军向英军全体投降,试想一下要是英国人知道拿破仑在搞这种巨型工程,早就拿来做宣传了,巴黎执政府还不撤他的职?当时拿破仑可不是皇帝,还没有权力调动国家资源,且不论是否能做出来一个235万立方的混凝土建筑。

  • 张埔诚: 举报  2018-06-21 18:01:29  评论

    古埃及人又是如何建造的?又动用了多少人力物力?使用的什么工具采石砸石?使用的什么工具在河流运输?使用的什么工具在沙漠运输? 专家请回答。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 18:02:19  评论

    评论 张埔诚:不知道。
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作者:张埔诚 时间:2018-06-21 17:58:47
  我看资料是公元682年,中东离中国也不远,估计应该是从中国传入的。

  张嘴就来,估计应该是中国传入的。

  阿拉伯得到硝是在公元8,9世纪这个时间段,而直到13世纪火药才穿到阿拉伯。

  请问公元820年的时候阿拉伯人使用的是何种炸药进行爆破的?

  某些香蕉人对中国的东西简直就是吹毛求疵,对白皮的考据,顶礼膜拜。果然是收了黑心钱的废物。
我要评论
作者:五个咪 时间:2018-06-21 18:36:29
  @五个咪 2018-06-21 15:06:14
  碳元素有多种同位素,即质子数(核电荷数)相同但中子数不同,质子数和中子数等于该元素的原子质量,实际采用相对原子质量。

  质子和中子可以相互转化,元素是具有相同核电荷数的一类原子,核电荷数等于质子数,当质子转化成中子,核电荷数也跟着改变,一种元素也就变成另一种元素。

  碳14有放射性,核电荷数为6的碳14,可以衰变成核电荷数为7的氮,但这是漫长的过程,而且碳14原子不是同时衰变,是先衰变50%,剩下的50%再接着衰变50%,如此下去,因此可以从古物的碳14含量来判断它的年龄。
  -----------------------------

  @潞安府草民

  放射性元素的原子核有半数发生衰变时所需要的时间叫半衰期。碳14的半衰期是5730年,用T表示。

  碳14衰变规律是一个等比数列,时间 t=log2(N0/N)*T,N0为生物活着的碳14含量,N为生物死后至今的碳14含量
作者:和平不是吹来的 时间:2018-06-21 18:38:10
  都不看帖就放屁,真臭,谁说是独立后的埃及政府独立完成了…如独立埃及政府都建不了,请不要扯几千年前古人,拿外星人说事明摆就是践踏自己智商。
作者:巴根草ABC 时间:2018-06-21 19:02:25
  @显清川 2018-06-21 14:14:15
  修秦始皇陵是天下大乱?
  真的吗?
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  非也。
  秦皇陵采用了同人一模一样的1:1比例的塑像形式,在当时来说可谓是殡葬的改革??!连秦朝之后都存在用活人陪葬的风俗。
  并且,秦皇陵使用的技术人士比较多。

  秦朝出问题最大的原因不是这些方面,更不是造长城??!因为秦长城不是很长。

  最重要的是当时的社会问题。说白了,是不懂得进行政治管理。

  秦朝统一六国后,政治比较混乱,但是,当时秦朝急于整齐划一,形成了举国上下的统一调令和管制,实行的是中央集权体制??!而这样的体制一直影响到了今天。

  在当今的社会,社会生活水平很高了,科技水平已经达到了很高的高度了,但是,在当时的秦朝,是不可能有的。这便是上层建筑高度集中化和当时的生产力水平低下之间的矛盾。
  秦朝是奴隶社会走向封建社会的最为突出的过渡性的朝代。

  其实,中国历史上的周朝是奴隶制走向封建制的开端,特别是战国时代的开启,让奴隶制和封建制开始以特有的方式混淆在了一起。
  而反观秦朝,其所为的中央集权制,实际上通过历史的延承,形成了新型的奴隶制,这便是问题的关键。

  再有一点,就是建立在这样的高度集权制的体系里面,而实施的百废待兴的大兴土木,这样,就必然要调集大批的人力来参与,而这些人的参与就必然要消耗大量的粮食??!而大量的粮食则需要大量的农民进行耕种以及大量的运输人员??!
  这样,就人力本身而言就产生了矛盾!

  况且,秦朝刚刚建立,急需静养生息??!但是,秦朝没有这么做??!
  这便违背了当初秦朝一统天下的早期的蓄力的政治管理方式,实际上是政治心理的膨胀所致。

  这便是秦朝存在的时间很短的真正原因。

  自此之后的隋朝也是如此??!
  其实,隋朝在中国历史上是个很伟大很伟大的一个王朝??!也是科技水平大爆发的时代??!以后的唐宋时代的科技水平都是继承了隋朝而兴盛的。

  我们中国改革开放之前的农村的农具,绝大多数都是隋唐时代创造出来的,一直沿用至今??!

  中国的秦朝时代,就像是中国过去历史上的大跃进时代,是意识形态高于具体的生产力水平的时代。
  这便是心比天高命比纸薄的真实写照??!
  之后的唐朝没有学秦朝和隋朝,而是平定了所谓的“叛乱”之后,开始休养生息。这相当于我们今天的文革之后的改革开放。

  唉,历史是何等的相似啊。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 20:43:41  评论

    其实秦始皇时代的乱世用重典是对的,而且按着商鞅的理想至少要实行三代人之后才去变革的,你看看,虽然在秦始皇时候没有实行了三代人,到了今天我们处处还是看得到当时的痕迹,书同文,车同轨,一样的度量衡,钱币多好,只是我们新中国之后,做了更伟大的一件事就是推广普通话
  • 巴根草ABC: 举报  2018-06-23 16:09:53  评论

    书同文,车同轨。在当时绝对是重大的历史变革??!只是,手段太硬了??!其实,最初的政令没有那么复杂,但是人心多变??!比如焚书坑儒的问题,其实,当时只是很小的一部分人被杀害了,但是,连坐等等的,造成了人祸??!进而演变成了行政(法家)和儒家的对立!
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 19:05:06
  有扯到法老的工匠村的,那就遛遛:

  汤姆森提出了青铜时代的表述方式,但他恐怕不会想到,最适合这一表述方式的地区是中国。中国的青铜时代在时间上与夏商周三代大体对应,这一时期青铜器是最为重要的手工业生产,在社会生产中占据较大份额。
  在可能相当于夏朝的二里头文化时期,青铜器就已成为高等级墓葬中最重要的随葬品。商代晚期的妇好墓随葬青铜器近500件,所占体量和价值是其他随葬品不可比拟的。战国早期曾国国君曾侯乙墓葬中的随葬青铜器总量超过1万公斤。
  与中国的情况相反,古埃及、美索不达米亚等文明因缺乏青铜等矿料资源,生产和使用的青铜器有限,多为小型工具、兵器、饰件和器皿,且在考古发现中很少见。20世纪二三十年代著名考古学家伍利(Leonard Woolley)发掘乌尔王陵时发现,这处年代在公元前2500年前后的墓地埋藏有大量宝石、金银珍宝,随葬的青铜器只有少量小型兵器和器皿。
  同样,年代在公元前14世纪著名的图坦卡蒙墓——稍早于妇好墓但已属古埃及青铜时代末期,同样出土了大量金银器,几乎没有青铜器。青铜制品的匮乏使一些学者反思,青铜时代这一概念在中东地区的古典文明中是否适用。

  --(点评)妇好墓出土青铜器共 468件,其中礼器 210件,兵器出130余件,工具有锛、凿、刀、铲等44件。所谓的第四王朝吉萨大金字塔“工匠村”的发掘,居然是几根铜凿。

  埃及,两河,“发达的青铜文明”?忽悠傻子呢?

  说到了所谓工匠村,再来扒一扒晚上一千年的新王朝时代的工匠村,资料当然是论文,翻译自白皮的诸多论文:

  埃及卢克索城附近的戴尔·埃勒·麦地那地区保留着古埃及历史上最著名的工匠村遗址,学者们将其称为“麦地那工匠村遗址”。麦地那工匠村自3500年前起存在400余年,专职于国王谷陵墓的修建,最高人数仅为120人,在拉美西斯二世期间仅为32人--48人,这点人还要派出去开采砂岩。很显然,白皮学者也无法在这么个小建筑遗址上玩出千人级的规模,另外,就这么几号工匠,居然配了4名书吏!其收入还低于工匠,还有60名警察,以及一堆官员,法官,审判官,呵呵。俺琢磨着,隔壁的工程院院士也没这待遇??!

  尚处于青铜时代的遗址中出土了大量古埃及文献,有石碑有陶片有莎草席子,挖掘主力自然是伟大的法国佬。俺就不提其拿什么工具平整石材和刻制铭文了,也不提那些莎草席子是如何度过3500年的盐碱与风沙的,就是提一句“这里没有树,饮水要从800米以外担到村里来”,这一点,和工匠村这个民间聚落相比,呵呵。

  顺便再提一句,那些所谓的古埃及文献,主要的内容自然是难以追溯和对应,比较当代知识却又方便伪造,却很可以反映古文明高大上的大量书信文件管理合同单据什么的,和俄克喜林库斯那座50万件碎片沙漠露天垃圾堆如出一辙,时间也恰是先后衔接,呵呵。

  还要再提一句,俺很佩服法国佬伟大的创造性,不仅是法国学派在伪造古建筑时候的肆无忌惮,还有1928年法国佬在这个工匠村里挖出了配属的一名书吏的家庭阅览室,里面藏着大把的文学、宗教、医学、巫术、信件、遗嘱和文件,借用一句话“麦地那工匠村大量的文献资料,数量之巨大,足以证明居民的整体识字率较高?!闭馄裰故墙细哒饷辞榘?!这比孔丘老先生72弟子的资料厉害多了??!伟大的法国佬挖出来的埃及工匠!

  至于工钱,白皮的砖家们早就说了,这些工匠的价钱和底比斯一带的市场价是一样的。大国工匠么,待遇好是应该的。一个成年男奴隶4天的劳役就可以换购一头成年公牛。俺粗略估计了一下,现代的耕牛要比肉牛贵,肉牛这几天的市场价在1万5千到2万余元,算1万6,一天的工钱大约4000元!安排个人道主义的双休加节假日,奴隶的年薪是俺现在很羡慕的数字,遑论高大上的王家工匠了。那帮子慕洋犬还不如别老是讨狗粮了,穿越到古埃及当奴隶,这收入,呵呵。

  拉拉杂杂扯了一堆,原文及其引文更是比裹脚布长多了,可惜,一个关键的问题,考古出土的工具呢?废料呢?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 20:49:51  评论

    我惊叹32--48又或者120个工匠居然可以开采出来那么多的石材,他们都是用的激光切割机是吗?要不然那么平整是吧,惊叹,之外还有惊叹,哎,惊叹
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 19:08:22
  还有扯14C测年的,接着遛:

  随着核物理学的发展,一种新的测定碳十四的方法面世了,这就是用加速仪质谱学进行碳十四的分析。英文缩写为AMS。AMS具备了常规法的一切优点,同时又有许多优势。AMS的灵敏度与精度比常规法要好得多.但更吸引专家的是,AMS所需的标本量极少,只需几毫克,几乎可以实现无损伤检测。
  --(点评)“骨头14C-AMS测年前处理方法的研究进展”《地球环境学报》 , 2016 , 7 (6) :547-555这是论文,还可以去BETA实验室官网//www.radiocarbon.cn/??炊?,就不会说新方法如何厉害了。
  --Beta实验室使用加速器质谱仪(AMS),为客户提供最为先进和精确的C14测试服务。实验室位于美国佛罗里达州迈阿密,自1979年成立以来一直都是C14测试行业的领导者。目前实验室已在澳大利亚、巴西、中国、日本、韩国、台湾以及英国设有多个样品转寄点。
  --碳测年是准确的方法吗?
  考古学家决定使用碳测年作为分析方法之前,必须首先确保校正后的放射性碳测年结果可以回答考古学问题。碳14活性所代表的含义必须要慎重考虑。
  样品和环境之间的关系并不总是明确的。样品的年龄早于其被发现时环境的年龄。有些样品,像木头,已停止与生物圈相互作用。它们死亡后有一个外观年龄,因此将它们与样品周围沉积物的年龄联系起来是不够准确的?;褂幸恍┣榭鍪茄泛统粱镏涞墓叵挡幻飨曰虮冉戏呀?。因此,在将考古事件与环境,以及环境和进行放射性碳测年的样品进行关联时,必须非常小心。
  考古学家还必须确保,只收集和处理有用的样品进行碳测年,而不是测试挖掘现场发现的每种有机物质。

  --放射性碳测年实验室与考古学家之间的相互配合
  放射性碳科学家和考古学家在开始挖掘之前,需要对采样策略达成一致,这一点很重要。因为这样不会浪费时间和资源,在碳测年完成后获得有意义的结果。
  必须强调的是,考古学家在挖掘前需要和放射性实验室人员就以下几个方面互相配合。
  实验室在关于哪些样品可以进行放射性碳测年方面有限制。例如,有些实验室,不对碳酸盐岩进行测年。有些实验室接受泡水木材,而另一些则喜欢提交干燥的样品。
  收集和储存过程中不得污染样品。烃类、胶、杀虫剂、聚乙二醇或聚醋酸乙烯酯不能接触放射性碳测年样品。其他潜在污染物包括纸张、纸板、药棉、细绳和烟灰。
  样品必须存放在包装材料中,这些材料在运输过程中可以?;ぱ?,甚至在长期存放过程中也能起到?;ぷ饔?。贴在包装材料上的标签必须不褪色,不易擦掉。储存放射性碳测年样品时可以使用玻璃容器,但它们很容易损坏,并且在处理大样品时不实用。带螺旋盖的铝容器是安全的,但最好还是咨询放射性碳实验室,找到存放碳测年样品的最佳容器。
  建议考古学家或所有普通客户都要问清楚实验室碳测年结果是否有系统误差或随机误差。他们还应该询问BP年转换为历年的校正细节。
  与客户沟通能让实验室大概了解发掘现场可能存在的污染物种类。而知道了放射性污染物的种类也会让放射性碳科学家们大概知道碳测年开始之前需要采取的预处理方法。
  为了避免样品加工过程中出现交叉污染,以及年龄古老(超过10000年)的样品碳测年不能尾随近现代年龄的样品的碳测年,实验室需要咨询客户有关提交的放射性碳测年样品的预计年龄。
  实验室还希望避免处理那些历年范围跨越大的碳测年样品。如果校准曲线平坦,并且在此期间的所有日历事件的放射性碳年代大约相同,放射性碳测年结果的值意义不大。

  --放射性碳测年结果
  解读放射性碳测年结果并不容易,有些时候,考古学家认为碳14测年结果在考古学方面是“不可接受”的。这种情况下,考古学家对发掘现场的年代进行评估后会拒绝使用放射性碳测年结果。
  放射性碳测年结果被视为“不可接受”有很多种原因??赡苁浅粱侍?,或者是意想不到的污染物,甚至是实验室的问题。不管是哪一种情况,都需要认真考虑放射性碳测年结果被认为不可接受的原因。

  看懂了的,就不会扯某些结论了,现眼一点儿都不好看的。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 20:52:46  评论

    这个跟我上面举例说的在新疆找一个枯死三四千年的胡杨木,随便做一把椅子或者床,再去做个C14鉴定,那么这个把椅子或者这张床就是几千年前的文物了是吧,好帅
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 19:11:39
  俺喜欢拿证据说话,不像某些不明生物,动辄叫嚣骂人,这教养啊,但凡那些教育到位的看门狗也是要令行禁止的,除非是门外流浪的衰犬。

  某些认为中华青铜文明西来的,大概不知道还有南来说吧?这也是放射性碳测年法的范例,米国专家的玩意儿,要不要鼎力支持???

  农诺他遗址位于泰国孔敬府(Khon Kaen)普渊县(Phu Wiang),是一面积约1.5万平方米的孤堆形遗址,高出周围稻田约2米。1965年1月、1965年12月—1966年4月和1968年,美国夏威夷大学(University of Hawaii)的索尔海姆、贝亚德(Doon T. Bayard)和新西兰奥塔哥大学(University of Otago)的帕克(R. H. Parker)分别对该遗址进行了试掘和发掘[②]。
  农诺他遗址中发现的属公元前3000—前2500年间的青铜器,将泰国青铜器出现的时间提前了2000余年,这在考古界引起了极大的轰动。被称为泰国考古学之父的清·尤地(Chin You-di)提出:“在泰国的东北部制造青铜器,比目前所知道的中国商朝开始制造青铜器的时间早近一千年,也比印度的印度河流域哈拉巴文化的主人开始制造青铜器时间早近一百年或百余年?!盵④]索尔海姆认为,与青铜斧共出的木炭的碳十四测年表明,农诺他遗址用砂石合范铸造的青铜斧的时代,肯定超过公元前2300年,或许在公元前3000年之前,比印度已知最原始的青铜器早500年,也比中国任何青铜器早1000年[⑤]。尽管发掘者和泰国的部分考古学家坚持认为,农诺他遗址青铜器出现的年代至迟应在公元前2500年[⑥],但是,也有不少学者对这个年代持怀疑和否定态度[⑦]。
  --碳十四测年表明的哦。泰国是最早的哦。

  1974—1975年,以切斯特·戈尔曼为代表的宾夕法尼亚大学和以皮塞特·夏鲁翁格萨(Pisit Charoenwongsa)为代表的泰国艺术厅,开始对班清遗址进行系统的发掘与研究。除青铜器外,还发现3件铜柄铁刃矛及1件铁丝编成的手镯。年代为公元前1600—前1200年。铸铁出现的年代远远超出了过去所认为的在亚洲出现的时间[⑨]。
  --按:据西方所谓考古发现,真正的人工铁到公元前1400年左右才出现,最早是块炼法,冶铁技术的发明者,是小亚细亚东部山地的赫梯人。那个圣经考古学的范例。西来说,南来说?

  1975年,《纽约时报》(New York Times)、《华盛顿邮报》(Washington Post)、《新闻周刊》(Newsweek)和《时代》(Time)等报刊杂志都先后发表文章,介绍和讨论班清遗址的发现,众口一辞地重复同一种观点,认为班清遗址中发现的青铜器是目前世界上最早的青铜器,青铜时代可能是首先从东南亚开始的,中国的青铜文化也很可能是从东南亚传入的[⑩]。1982年在美国举行了班清出土文物的巡回展览,并出版了《班清:一个失去的青铜时代的发现》的展览图录(11)。班清,这个泰国东北部默默无闻的小村庄成了一个新的“文明的摇篮”(Gradle of Civilization)(12)。
  对这种观点鼓吹最力的是索尔海姆。自农诺他和班清遗址发现以来,他先后发表了大量的论文,认为班清遗址出土的青铜器是世界上最早的青铜器,东南亚是世界上最古老的文明中心,是人类一切重要文化因素的发源地,中国的青铜器是在泰国青铜文化的影响下产生的(13)。这种观点是在一个特殊的、异常兴奋的气氛中提出的,它被许多泰国学者所接受,并在世界上产生了一定的影响。
  --南来的青铜文明,那么西方所谓的古埃及,古希腊呢?印度中心历史学者可是大力反对的哦。

  至于真实的情况,可以参考《泰国早期青铜文化的发现与研究》原载于《华夏考古》(郑州)1996年04期-作者:傅宪国,中国社会科学院考古研究所研究员。
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 19:13:14
  上面引述了我国专家质疑美国专家宣称泰国的班清等一系列铜铁冶炼遗址早于中华文明的段子,涉及到14C的测年数据可靠性问题。不过,现在洋专家改主意了,呵呵。
  下面来看吕红亮教授的《围观东南亚冶铜技术起源之争》2017年9月一文摘引:

  阐述了目前学界围绕东南亚冶铜技术起源问题的争论,通过对老挝Sepon矿区冶铜遗址田野调查情况的介绍,探讨了Sepon冶铜遗址对东南亚冶铜技术起源的争论以及西南地区冶铜技术研究的意义。
  东南亚冶金考古尤其是青铜技术起源是70年代至今的热点问题,近些年学术界对于中国起源论获得了共识,但对于具体路线却存在激烈的争论。
  主持发掘班清遗址的Joyce White认为东南亚最早的冶铜技术可早到公元前2000年,由中国西北地区通过西南山地进入东南亚的,东南亚早期青铜器跟齐家以及欧亚草原冶金系统(塞伊玛-图尔宾诺)有关。
  另外一种意见以Charles Higham为代表,主张东南亚冶金技术是中原系统通过东南沿海的岭南地区进入东南亚的。
  吕红亮教授通过梳理考古材料,对比了东南亚与中原地区冶金技术传统的异同,指出东南亚可能有其独特的冶金技术,分别表现在简单合范的使用、青铜产品的小型化、碗式坩埚主导、铜锭生产与流通等,上述特点在中国西南山地青铜时代至早期铁器时代的遗址里也很常见。
  目前为止东南亚采矿、冶炼、铸造可形成冶铜链条的有三个区域,一是泰国东北部Phu Lon,年代可早至公元前第一千纪,持续至100.BC,该冶炼遗址发现有石锤、竖井、坩埚和模范,属于季节性冶炼遗址,附近聚落少;二是泰国中部的Khao Wong Prachan流域的诸遗址,年代为1000.BC至500.AD,发现有采矿、坩埚、炉具和成吨的矿渣;三是新发现的老挝南部的沙瓦纳吉?。―ensavan)的Sepon矿区,也是目前亚洲最大的铜矿区。Sepon矿区矿山面积很大,发现了四处相距不远的遗址,分别是Peun Baolo(遗址的名字就是“坩埚地”)、Dragon Field、Khanong A2和Tengkham South D。其中Khanong A2和Tengkham South D属于现代开采区,发现有大量竖井,Tengkham South D还发现了疑似船棺葬的木船。另Peun Baolo发现了墓葬,出土了不少装饰品和铜锭。Dragon Field年代稍微晚一点,发现了大量的装饰品和青铜容器。通过对四处遗址发现的遗物进行测年,发现数据基本都在距今2000年左右。
  通过Sepon矿区和其他区域的研究来看,在东南亚早期冶铜生产中看不到社会复杂化倾向。从铅同位素上来看,整个东南亚的青铜器的贸易流通非常复杂,虽然在Sepon矿区发现的很多遗物的矿源属于本地区,但也有来自泰国东部和北部的矿源。泰国中部地区的矿源更加复杂,有Sepon矿区、泰国北部和越南北部。这可能体现出了一个范围很大的青铜贸易网络。另外从采矿的矿井来看,可以看到同铜绿山有高度相似性,但从年代上来看,又比铜绿山早期阶段晚了很多,属于战国至汉时期,因此很有可能铜绿山技术体系对其有很大的影响。
  东南亚地区有非常密集的年代学数据积累,已经可以明确最早的冶铜产品不会早于公元前1000年,但西南地区却无法如此确定。如果要进一步回答东南亚地区冶铜起源问题,最大的挑战是我国西南地区考古学研究基础的薄弱,迄今没有确切的开采、冶炼、铸造遗址,年代学体系依然相当粗糙。例如海门口遗址出土了被认为是西南山地最早的青铜器,但关于年代却仍存在争议。

  一张大嘴就扯14C测年法如何神圣的,明显就是一窍不通的门外流浪的那啥么!
作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 19:15:21
  接下来就是最新的科研报道,注意资料来源:

  中国稻作文化深刻影响东南亚

  美国《科学》杂志官网于5月17日刊登的一则报道称,最新研究显示,在距今4500—4000年前,水稻种植从中国南方传播到了东南亚地区。
  美国哈佛大学医学院基因学教授大卫·莱克和奥地利维也纳大学人类学专业的科研人员罗恩·平哈西等学者合作开展了这项研究。研究人员对146个东南亚古代居民的遗骸进行了基因检测。其中18个个体的基因无法有效利用,但是其余个体的基因提供了有效信息。这些古代居民生活在距今4100—1700年左右,其所在区域为今天的越南、缅甸、泰国和柬埔寨一带。其中,最古老的古代居民遗骸出土自越南北部的曼巴遗址,基因显示他们是本地狩猎采集者和来自中国南方的水稻种植者的后代。曼巴遗址出土的器物与中国南方早期水稻种植地的器物风格非常相似,因此。此前有考古学家推测来自中国南方的水稻种植者将稻作文化带到了曼巴地区。此次的基因研究证实了这一推测的正确性。
  研究者认为,这些来自中国南方的早期农民除水稻之外可能还留下了另一份遗产,其语言发展为今天的南亚语系亦作出贡献。今天操南亚语系语言的许多居民,都与曼巴遗址先民有着共同的祖先。莱克认为,这表明来自中国南方的早期农民,将其基因和稻作文化传播到了整个东南亚地区。
  研究者还发现,大约2000年前有来自中国南方的另一波移民潮,他们也是农民。这些人将青铜加工技术带到了东南亚,开启了该地区的青铜时代。这种由本地古老的狩猎采集者、早期农民和后来的移民三大群体形成的基因融合形式,与史前欧洲的情况非常相似。
 ?。ū嘁耄恒朴拢?br> ?。ㄔ目冢骸吨泄缁峥蒲Пā?018年5月23日第1456期)

  那个,可以把那些米国专家的测年数据图表拿出来现眼了。俺倒是有原文,不会给门外流浪的那些玩意看的。人类的东西当然是人类自己学习。
作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 19:17:57
  另外,那个胡夫金字塔里的铭文:

  学者却有办法在大金字塔内部找到一些象形文字的“石工记号”(也就是石块从切割场出来以前,工人画的涂鸦),学者们的解释,那些记号的意思,就是“胡夫”。

  找到石工记号的是英国探险家豪尔·卫斯上校。1837年,他强行在基沙的金字塔内开挖,为扩大原来既已存在的空间,将4个连续的狭窄空洞挖掘成隧道。这几个取名为“减压室”(relieving Chambers)的房间,位置就在王殿的上方,石工记号就是在这四个房间连接而成的减压室天花板上发现的。据说,记号的内容如下:

  石工群,库姆胡夫的白王冠具有强大力量
  胡夫
  库姆胡夫
  第17年

  以上便是石工记号发现的过程。不过,这一切的发生也未免太过巧合了。就在一次大型考古活动快要结束之际,大家正需要一些证据,来证明挖掘行动投注下的大笔钞票是值得的时候,卫斯便端出了他的当代最大发现,无可反驳地证明了:盖大金字塔的是胡夫法老。
  理论上来说,经过这么伟大的发现,大金字塔到底是谁盖的、为什么而盖的等疑问,应该终于有了答案才是。但是,谜底揭晓,谜题依然存在。最主要的原因还是在于卫斯的证据,有许多令人起疑之处:
 ?、俸虻拿?,除了减压室以外,大金字塔的任何地方都不曾看到。
 ?、诤虻拿?,竟然出现在如此庞大建筑物中如此偏僻、不为人注意的角落。
 ?、廴绱艘桓鍪裁幢亩济挥械慕ㄖ镏?,居然会发现这样的涂鸦记号。
 ?、苤挥性谖甯黾跹故业纳厦嫠母鲋?,找到文字记号。因此,问题意识旺盛者不禁要怀疑,如果最下面的减压室也是卫斯发现的话,他是否也会顺便发现上面有文字记号(事实上,最下面一间是在卫斯70年前,由纳坦尼尔·达魏生发现)?
 ?、菔ぜ呛诺南笮挝淖种?,有好几个写反的,还有几个无法辨识意义,另外,还出现文法和拼字的错误。

  --一个英国上校,涉嫌伪造文字,用来证明希罗多德那本故事书里特别的一章埃及的导游介绍中的胡夫造金字塔内容??上?,所谓公元前27世纪的古埃及钢制工具呢?哪怕是公元前15世纪-13世纪的所谓赫梯,如果真实的话,也只是没有渗碳工艺的原始熟铁,呵呵。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 20:57:42  评论

    辛苦,牛的材料好详实
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-21 21:00:36  评论

    评论 潞安府草民:白皮专家狗咬狗而已。这也不是关键。关键就是,这些石材的加工,在机械化时代以前玩不了。至于那些刀插不进的所谓石料,那是混凝土好不?美洲的那些伏藏,也是扒过的,呵呵。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 19:18:49
  即使是现在,尼罗河沿岸的每一座城市都有很多很多的神庙,曾经战争的痕迹千年没有被磨灭。特别是开罗的萨拉丁城堡的古迹确实让人震撼。
  曾经在埃及的一个阶梯金字塔中发现了3万多个花瓶。这些花瓶都是陶制的,但是花瓶身上没有现在陶器的那种旋转形成的圆环纹路。不像是用转盘加工出来,但是它们却具有完美的旋转对称的形状,也就是花瓶的横截面几乎是完美的圆。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 19:19:44
  世界各地有很多古代留下的巨石建筑,尤其是南美洲印加文明时期和古埃及文明时期留下的巨石建筑,石块与石块之间弥合得严丝合缝,那些雕刻异常精确和精美,科学家曾对此非常奇怪和惊讶,而且他们用的一般都是最坚硬的岩石之一——花岗岩来做石材。依照现在的巨石加工方法都很难把石块打磨或雕琢成如此精细的程度。
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作者:五个咪 时间:2018-06-21 19:23:24
  @ubunnasahi 2018-06-21 19:18:49
  即使是现在,尼罗河沿岸的每一座城市都有很多很多的神庙,曾经战争的痕迹千年没有被磨灭。特别是开罗的萨拉丁城堡的古迹确实让人震撼。
  曾经在埃及的一个阶梯金字塔中发现了3万多个花瓶。这些花瓶都是陶制的,但是花瓶身上没有现在陶器的那种旋转形成的圆环纹路。不像是用转盘加工出来,但是它们却具有完美的旋转对称的形状,也就是花瓶的横截面几乎是完美的圆。
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  碳元素有多种同位素,即质子数(核电荷数)相同但中子数不同,质子数和中子数等于该元素的原子质量,实际采用相对原子质量。

  质子和中子可以相互转化,元素是具有相同核电荷数的一类原子,核电荷数等于质子数,当质子转化成中子,核电荷数也跟着改变,一种元素也就变成另一种元素。

  碳14有放射性,核电荷数为6的碳14,可以衰变成核电荷数为7的氮,但这是漫长的过程,而且碳14原子不是同时衰变,是先衰变50%,剩下的50%再接着衰变50%,如此下去,因此可以从古物的碳14含量来判断它的年龄。
  -----------------------------

  @潞安府草民

  放射性元素的原子核有半数发生衰变时所需要的时间叫半衰期。碳14的半衰期是5730年,用T表示。

  碳14衰变规律是一个等比数列,时间 t=log2(N0/N)*T,N0为生物活着的碳14含量,N为生物死后至今的碳14含量
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 19:23:38
  金字塔和神庙是用了几百万吨的巨石建造的,所有的巨石加工都异常精确,显示出异常高超的加工技术,这反映出一个比较先进的文明,让人难以置信。这些打磨精细的巨石曾经被认为是利用原始的工具,例如铜质的凿子、斧子等加工出来的,但大量的证据证明这种说法不合适。那些坚硬的岩石是用铜质工具无法加工的。有考古学者曾仔细观察埃及帝王谷的巨石,这些巨石有钻出的圆圆孔洞,留下的钻纹可以看出钻头每旋转一圈就会在硬石上钻入2.5毫米深!而现在的石材加工即使用最好的钻,也只能每转一圈钻入0.025毫米,这可能是手工完成的吗?如果是手工完成,需要有至少1吨的重物对管钻施加压力,这太不现实了。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-21 19:45:59  评论

    很好,铜凿玩不出来的?;ǜ谘胰绱思庸ぶ柿?,就是机械加工的成果。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 19:47:20  评论

    评论 铁马冰河陆川客:不知道。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 19:24:24
  那么是拥有一种高级的速度超快的钻头,还是加工岩石另有技巧?考古学家之后的发现提供了一些线索。在一块夹层岩石(石英和长石)上也有钻孔,也就是钻孔同时穿过了两种岩石,但通过钻孔的纹路可以看出,那种神奇的钻竟然在石英上钻孔更快,但石英要比长石坚硬得多,可是那钻每转一圈在石英上钻孔的深度比在长石上要明显的深。虽然不可思议,但事实就在那摆着。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-21 19:43:36  评论

    给俺拿一块石英和长石两种矿物形成宏观夹层、还能钻孔穿过两种夹层的石料来,乃见过石材么?不是两种岩石!石英和长石属于造岩矿物。呵呵。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 19:46:42  评论

    评论 铁马冰河陆川客:不知道,不清楚。我只是爱好者,不是喷子。
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作者:u_108625396 时间:2018-06-21 19:32:13
  自始至终,直到灭亡,埃及都米有货币

  我们都知道货币的产生,是社会经济发展到一定规模时的必然产物。

  中国商朝就有世界上最早的货币

  没有货币的埃及,可以想象他们的经济一塌糊涂,类比原始社会。这种部落文明,能称为国家?

  这种经济水平也能建造金字塔,真的是天下最大的笑话
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-21 19:45:01  评论

    在8000年前,川大嘴的说法,有待于白皮专家们尽快擦屁股的,直至所谓2000年前古罗马灭亡托勒密埃及王朝,这一整套,都是白皮蓄意伪造的假货。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 19:49:19  评论

    评论 铁马冰河陆川客:你说是什么就是什么吧。
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 19:57:54
  白皮也忒缺乏想象力了,老是围绕着拉美西斯二世转悠。因为白皮的主流专家认为就是这个拉某的时代,犹太先知摩西走出了埃及,所以就吹嘘这个拉某有着一大堆的辉煌事迹。
  问题是,旧约里根本就没有提到埃及的王是哪一个!

  关于出埃及记中的王,后来白皮专家说称呼是法老,总是有很多争议,有人说是拉美西斯二世,也有人说是拉2他儿子,还有人说是阿莫斯基。
  以下是一些有争议的法老:
  * Pepi II Neferkare, last pharaoh of the Old Kingdom, (2278-2184) [1]
  * Tutimaios (circa 1690 BC)- also known as Dudimose [2]}
  * Ahmose I (1550 BC-1525 BC) [3]
  * Thutmose III (1479 BC-1425 BC)[4]
  * Amenhotep IV, also known as Akhenaten (1352 BC-1336 BC) [5].
  * Horemheb (1319 BC-1292 BC)[6]
  * Ramesses I (1292-1290 BC)[7]
  * Ramesses II (1279 BC-1213 BC)[4]
  * Merneptah (1213 BC-1203 BC), son of Ramesses II[4]
  * Amenmesse (1203 BC-1199 BC) [8]

  “究竟以色列人出埃及的时期,相当于埃及历史 的哪朝代呢?这问题主要有两派说法:
  1.一派认为出埃及的年份远至主前1445年,这是根据列王纪上 6章:2节推算出来的。
  2. 另一派则认为主前1290年才是准确的日期。这是考古学家推算比东(Pithom)和兰塞(Ramses)两座积货城被建造的日期而得出的。
  但近来,不少学者重新鉴定考古学的资料,认为主前1290年的说法有许多值得商榷之处,而以1445年较合理?!?br>
  --(点评)公元前1445年?那就不是拉2了,连拉1都不是。问题来了,白皮天才们当年“破译”那些符号时候头一个就是拉美西斯哈!细思极好,甲骨文近来研究,可能某几个字的变化就会导致一大片释文体系的崩溃(见俺以前引述黄教授对新近甲骨文诠释的认识内容。),这如果是字母文字,就呵呵了。。。

  即使是所谓的拉2,俺以前也有引述的,相关文物可能晚至公元前7世纪。和白皮教会主流认为的出埃及时间段相差约600-700年。

  至于那块所谓拉美西斯二世的木乃伊,傻子才会信。
作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 19:58:56
  按旧约说法,犹太人被派去建造了两座积货城,就是比东和兰塞。另外法老要求民众做砖,需要用草,也有用秸秆的,正好是草拌泥制作土坯的特征。石材加工的金字塔?没见过。下面具体说一下。

  比东与兰塞二积货城是在约瑟的岳父波提非拉所居安城的境内(创四一45),亦即属于埃及国歌珊地内的城,约瑟曾经遵从法老王的命令,把这最好的地给他父亲和他兄弟们居?。ù此钠?,6,11),及至以色列人在埃及为奴的时候,建这二城为法老的积货城(参王上九19).据说此地位于尼罗河往红海的运河相近之处,积货城就是邻近边境的军用仓库,用来贮军需品,以应防卫及战争之用。

  根据白皮专家考证的记录,比东与兰塞二城是那位不认识约瑟的新王(出一8)兰塞第二(RamessesII)所建造的,约在公元前1500年。他就是拉美西斯二世,治理埃及共六十五年,是几个最伟大的法老之一。他是一个大建筑家,利用以色列人的劳役来建成了这二城(出一9-14)。

  在1883年,有西方考古家Navilla,宣称发现了比东城遗址,此城面积约有五万六千平方码(4.7万平方米),四面有最厚的砖墙,其上印着拉美西斯二世的名字。在西南角有一座日神庙,庙的北边有些砖砌的窖,门开在窖顶上,其中贮藏间是由以色列人造的,特为存粮之用。在城门口,他又发现了一个拉美西斯二世的碑铭,上面写着“我在东方的要塞建立了比东城”。

  1905年,又有Sir Flinders Petrie宣布发现了兰塞城遗址。这位就是著名的考古学大师、考古类型学的开创者、爵士和耶经考古学的代表人物皮特里爵士,自己宣称最伟大的成就就是几块烂石碑碎片验证了耶经故事的历史真实性。

  俺以前扒过这位大量购买古董贩子手里货色的八卦,还漏了一句,这位大师从小没有上过正规教育课,他老爸是个电气工程师,教授这小子的是测量、法语、拉丁语和希腊语,十多岁就去折腾巨石阵了,又是一个自学成才的业余民科,呵呵。

  另外,这位并不仅喜欢买古董来研究,其大量收藏还在1913年卖给了伦敦的大学,建立了博物馆。至于这位的白皮中心论种族主义思想,有兴趣的可以自己去扒。

  1922年,宾夕法尼亚大学博物馆的Fisher,又在Bethshan伯珊城内,发现了一个高八英尺(2.44米),宽二尺半(0.76米)的拉美西斯二世柱形墓石,其上写着他“用亚洲的闪族(希伯来)奴隶建立了兰塞城”。

  从这两种碑铭记载,都证明了拉美西斯二世就是建筑这两座城的法老,以及以色列人的压迫者。信不信由你。呵呵。
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 20:03:10
  石头上刻有古埃及高科技的证据

  很少有像古代埃及人的建筑技艺那样让历史学家和考古学家百思不解、想破脑袋的东西了。直到今天,顶尖的工程学家也很难搞懂,以当时埃及人的科技水平来说,他们是如何建造出像金字塔这样的超大纪念建筑的。古代埃及人会不会是经过什么高人指点呢?这不禁让人猜测,他们曾经拥有更先进科技,是历史学家无法想像的。现在,有证据显示这个假设可能是正确的。

  --(点评)想不出来就对了,利用近现代科技在19-20世纪大规模伪造的石材建筑当然和胡编乱造的远古文明水平对不上卯了。

  有关古代埃及人的英勇,最让人打问号的事情之一,就是他们文化对铁的厌恶。这个物质是在西元前7世纪被亚述侵略者完整引介过来。这因为此一金属蕴含的侵略含义,埃及人相信它是个不纯洁的金属,跟邪恶精灵西斯密不可分。古代埃及人拒绝在他们的工艺器具中使用铁,这个状况让历史学家百思不解:如果没有又硬、又有力的工具,他们要如何盖出金字塔呢?

  --(点评)这段和希罗多德等一干名字(并非真有其人)转述导游的话矛盾,据说金字塔使用了大量的铁,还有大蒜和洋葱。虽然希某人等一干名字来源可疑,其著作也是一样,最早的所谓抄本自然还是出自露天的沙漠垃圾堆里。导游的桥段和口述的传说只能是呵呵了。
  --亚述帝国本身也只是旧约的玩艺,公元前7世纪的铁的引入,这和所谓的埃及与赫梯卡迭石大会战以及那些所谓的出土铁剑也是有点矛盾的。好在证明了一点,在亚述入侵之前,埃及没有出土钢铁工具。另外,历史学家们忽悠世人比较在行,自己也是心知肚明的:“如果没有又硬、又有力的工具,他们要如何盖出金字塔呢?”

  金字塔为人熟知,是用玄武岩、花岗岩、石英岩、闪长岩等即使用铁铸工具也非常难以雕刻的材料构成的。根据留下的清单,埃及人是用青铜工具,这比铁具差得太多了。他们怎可能用这样的工具盖出这么大的纪念物?

  --(点评)不是铁铸工具,熟铁太软,生铁太脆,只能用锻打成型的钢质工具。随便哪位民间石匠都懂的。这里提到的清单,估计又是白皮伪造的石刻阿草席片子阿什么的,折腾青铜,忽悠冶铁,时间对不上了。顺便提一下,中华夏商周三代,倒是出土了不少青铜工具的,白皮挖宝的那些墓葬呢?
  --中华的夏商周三代时期根本无法大规模精细加工石材,新近发掘的周朝在周原祭天的遗址,那尊“示”石柱,仅仅是三米多高的可能经过简单修整的天然砂岩石块。相关考古论文分析,当时的工具与技术条件下,开采和毁坏如此体量的石材都不是普通力量的结果。

  多年来,考古学家发现许多未完成的古埃及纪念物,它们提供了一些如何打造的重要线索。有趣的是,它们似乎是用某种比青铜器强太多的材料去打造的。
  十九世纪与二十世纪之交,最有名的古埃及学家William Flinders Petrie爵士发现多个钻具的内核,认为它们可追溯到金字塔建造的时代。

  --(点评)又是俺一直怼的老皮爵士,考古类型学的开山祖师,耶经考古学的泰山北斗,喜欢从不知名的阿拉伯贩子手里收不少所谓文物的收藏大家。100年了,“追溯”这个词至今还在白皮的话语权里坚挺不倒。

  这些如今在伦敦大学展示的钻具内核,是由石灰岩、大理石、花岗石等构成的。又过了几年,更多的东西被挖掘出来,但因为跟当前主流的埃及学典范不一致,所以并未展示给大众看。但仍有一些历史学家曾有机会研究它们。

  --(点评)不就是软硬不同的石质钻头么,中华史前新石器时代也有不少的,不过比所谓古埃及更加亲密接触山体的东亚新石器文化部落民们,从来没有被考古专家发现过有所谓古埃及那样神奇的石材加工能力。另外,花岗岩这样的粗晶粒石材玩钻头,呵呵。具体可以参考俺以前引述过以及没有引述的大批量论文与考古发掘报告。
  --“因为跟当前主流的埃及学典范不一致,所以并未展示给大众看”,哦,俺懂的?;坝炙祷乩戳?,展示给大家看的就一定是真实的么?

  Chris Dunn的结论是,这些钻具可能比起现代电钻还更有效率,虽然无法像电钻转那么快。更不寻常的是,它们没有在埃及的古文献中被提到过,有可能根本不是古埃及人自己发明的。据信,古埃及人是从某个曾占领此地区的更古老的文明手中继承了这些科技。至于他们是谁?他们又如何发展出这样的科技,就无从得知了。

  --(点评)外星人,超级文明,“石质钻头比现代电钻更有效率”,白皮专家们真的信吗?“没有在埃及的古文献中被提到过”,那些草席片子和石刻铭文?呵呵。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 21:26:35  评论

    哥们呀,你实在是太厉害了,太博学了,在下实在佩服的五体投地了,不管你信不信反正我信了
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 20:22:22
  教科文组织也同样存在着驱逐以色列运动,矛盾大爆发是在1974年大会上,阿拉伯国家指出:
  一,以色列通过考古发明历史,歪曲耶路撒冷特征涵意。
  二,以色列对被占领区阿拉伯民众进行大规模洗脑。
  决议草案得到了大多数国家同情,教科文组织要求以色列不得阻碍占领区人民自由教育和文化生活权利。最终以51:5绝对优势通过。
  执行局的票数是:25:2(七票弃权)。
  以色列就被排除在教科文组织的活动范围之外。在美犹太人组织就轮番向白宫和国会游说施压,要求美国收拾教科文组织。
  美国停止拔款,毕竟美国还占着教科文组织预算内资金的四分之一。但是仅仅用钱,阿拉伯土豪并不怕。
  在基辛格斡旋下,两年后,以色列才重迫欧洲组参加活动,美国也恢复了财政支付。

  --(点评)“一,以色列通过考古发明历史,歪曲耶路撒冷特征涵意。二,以色列对被占领区阿拉伯民众进行大规模洗脑?!?br>  --现在明白为什么美、以又退会了吧?另外,俺引述过不少考古发明历史的证据,还有古城门、犹太钱币、旧约考古等。白皮的揍性而已。
作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 20:26:47
  十九世纪的欧洲人为何热衷于吹捧中东的古文明?

  瑞士历史学家布克哈特说得很清楚:“环地中海和远至波斯湾的各民族实在是一个生机勃勃的存在,是最优秀的活跃人群。 在罗马帝国中,这一存在果然达成了一种统一... 在与日耳曼民族新的融合之后...这一活跃的人群重新脱颖而出,它消化了美洲,而今即将彻底打开亚洲。 还有多久,一切消极的存在都将被它征服和浸透。非高加索人种抵抗、屈服、灭亡。 埃及人、巴比伦人、腓尼基人,那时已为这一征服世界的力量奠定了基础...我们在精神上与他们联系在一起。能够从属于这一活跃的人群,实乃幸甚”

  这里面充斥着欧洲种族主义的论调,毫不掩饰当时欧洲人在即将征服世界时刻的狂妄和兴奋。
  说西方人在十九世纪通过发明历史为侵略殖民行径背书并不冤枉他们,而中国人对这种伪史不加思考地接受更是一种悲哀。
作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 20:30:33
  如果古埃金字塔不可思议,那么玛雅人的金字塔、城市遗迹不是更不可思议?青铜软,可玛雅人只有石头和木头?;褂杏〖尤说囊偶R餐豢伤家?,那些严丝合缝的石墙,几米长的花岗岩条石台阶,还有奇迹一样的马丘比丘古城,只有少量青铜的印加人到底怎么建成的?
作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 20:31:46
  所谓雅典卫城的一系列建筑,和历史遗址无关。这些现存的建筑在族群对遗址的利用与?;?、维修工艺传承以及建材的风化上存在重大疑问,从所谓重建过程看,是西方系统性的创造品,那座清真寺在哪里?
  至于那些所谓的三支南下征服的族群,来自于希罗多德的历史,或者说是又一个文艺复兴以后出现的神话故事集,其真实年代无历法凭据。不要提埃及沙漠露天垃圾堆里绵延千年的奇葩垃圾堆,牛津缺乏有机质碳化常识。多利安人入侵,在考古学上至今无可靠证据。
  1831和1834年为雅典拟订的新规划,更体现了活生生地展示欧洲起源地的博物馆之想法。德国建筑师的规划,法国学派的创造性思维,把原本奥斯曼建筑符号一扫而空,代之以所谓2500年前的古希腊建筑,还是老话,清真寺呢?
  早在那时,古希腊重建历史与特定政治方案关联在一起,对于一种超凡魅力的文化之延续性的想像,为一种关注于取证而排斥深入质疑的“常规科学”提供了正当的理由。不论这些证据是否真实可靠,甚至可能故意伪造。
  这是一种与历史无关的对希腊的“历史性的”重构,这种与历史无关的“历史性的”重构已经在希腊考古学上主导了很久,而且仍然持续,除了希腊史前考古是明显例外。例如马其顿墓葬,亚某坟头,还有水下古城。
  “希腊化”是在法、德的民族主义争执以及法、英对奥斯曼的侵略中发展出来的,历史时代与历史概念早已被该半岛外部的欧洲利益提前占据并界定。
  考古材料对历史变化的潜在揭露,对“希腊化”产生了威胁,因此,古典考古学被放在“希腊化”底下重构,成为一种不具威胁性的技艺,只关注于材料的获取与材料的组织。
  顺便提一下,白皮那些业余天才在或真或假的文物基础上对古代文明死文字或符号的破译路线图也是堪称奇葩的,无故假设符号表音,前后无演化,和晚出神话凑译,同样的思路,敢不敢破译中华文字?
  另外,比较神话学研究要注意时间的虚无化倾向,例如通过伏羲之母华胥氏在雷泽怀孕的传说,可以推测当时尚处于母系社会。这个传说的断代就很难定论,考古的文化表象又难以和传说对应。同样,包括格萨尔王和西方神话。
作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 20:33:35
  阿拉丁的故事是法国翻译家安托万·加朗编入《一千零一夜》一书的。有一名来自叙利亚阿勒颇的阿拉伯说书者说了阿拉丁的故事,加朗在聆听之后加以吸收润色。加朗的日记(1709年3月25日)记录他遇见了名叫犹合那·狄亚卜(Hanna,汉那)的马龙派信徒,由知名法国旅行家保罗·卢卡斯从阿勒颇介绍至巴黎。加朗的日记还说,他的“阿拉丁”译本在1709–10期间完成,编排于《一千零一夜》第九和第十册,并于1710年出版。加朗的版本依据的主要是叙利亚手稿,但他自由地删改原文,以配合当时的文学口味与道德尺度。加朗的版本一纸风行,欧洲各国的出版商纷纷据此转译、改写,推出各种语言的《一千零一夜》。
  约翰·佩恩所作的《阿拉丁和神奇神灯及其他故事》于1901年在伦敦出版,详细说明了加朗和他称为汉那的人的接触,又提到了法国国家图书馆中典藏着两份“阿拉丁”故事的阿拉伯语手稿(其中还有两个另外“插入”的故事)。其中一份手稿是18世纪晚期来自叙利亚的杂乱手稿。更有趣的是,另一份手稿为东方学者阿尔芒·皮埃尔·柯欣所拥有,那是1703年完成于巴格达的手稿。在19世纪末法国国家图书馆购买了此份手稿。
  --如果描述属实,这也算是欧洲白皮改编东方故事的现实例证了,只不过改编的是传说故事,而不是历史典籍。

  值得注意的是,〈阿拉丁与神灯〉与〈阿里巴巴与四十大盗〉这两个有名的故事,首次出现在加朗的译本中,在叙利亚抄本或任何别的抄本中都没有这两个故事.据加朗说,这两个故事是由一个阿拉伯基督徒口授,再由他笔录的.加朗的版本问世后,两度有人声称发现〈阿拉丁〉的手稿,但经过检验,证实都是从加朗的法文“反译”回阿拉伯文的膺品。
  --这段内容请诸位自己研判吧,别的那些印刷术普及以后的抄本呢?呵呵。

  阿拉伯最著名的民间故事集《一千零一夜》中,大量描述了印度和波斯的相关情况,但几乎没有提到过希腊。这表明了在阿拉伯人心目中希腊是没有什么地位的。
  --这是鹿野的意见。俺没有做过统计,特别是老的叙利亚抄本。
作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 20:35:56
  当罗林森将他的成果公布于众的时候,他得到了一些其他学者的帮助,其中包括一位名叫爱德华·辛克斯的爱尔兰神职人员、一位名叫??怂埂に詹ㄌ氐闹纳阌巴蹲噬桃约鞍屠璧腏·奥伯特。他们在承认其释读基本正确的基础上,在许多细节方面进行了精练和完善。
  历代学者所未能领悟的神秘的楔形文字真的被释读了。这对于拥有大量名人专家的学术界来说似乎是一件难以置信的事情。其中有著名的法国闪学家欧内斯特·雷南。他认为罗林森和他的同工们成为了自欺的受害者。于是塔勒波特建议由皇家亚洲学社将一份新发现的、未知的楔形文字的副本分发给不同的楔形文字专家进行独立的翻译工作。这一试验于1857年展开。当罗林森、塔勒波特、辛克斯和奥伯特的含有各自译文的密封信封在英格兰最著名的学者们的面前被打开时,人们发现这四种翻译的内容本质上完全相同。其中只有细节性的差异。这是翻译中极为常见的事情。这一试验向所有的怀疑者证实了楔形文字的释读已成现实。

  --(点评)俺多次说过这个无耻的所谓试验,一个新技术投资的老板牵头游说,自己带头,还有牧师,军官,事先串通一气,然后所谓新发现的玩艺还是副本,最后果然搞定,这场戏实在是拙劣得可以了。关键是其后,皇家亚洲学会,这个充斥着白皮种族主义的所谓学术机构就一手宣布该符号被英国佬“破译”!这已经不是学术判断的武断和作假,而是赤裸裸的政治性洗脑了。

  哪个敢跳出来的,俺还有关于罗爵士的大量劣迹等着,包括所谓贝希斯敦铭文的质疑,呵呵。
作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 20:40:52
  中国古文明西源说不是自古以来的,一干洋奴的各色论调之前是这样的:

  十七世纪,德国耶稣会士柯切尔(A.Kircher),根据中文与埃及象形文字的相似性,论述中国人为埃及人之后裔。
  --(点评)问题来了,中文和所谓古埃及圣书体如此相似,商博良等业余天才如何“破译”?

  十八世纪,法国汉学家德经(Joseph de Guignes)认为,中国之文字、法律、政体、君主,甚至于政府中大臣及整个帝国均源自埃及,而所谓中国上古史即埃及史。
  --(点评)中华上古玉器和陶器元素的传承有序、渐进发展早已驳斥了这类论调。俺琢磨,根本就是仿照中华历史伪造了所谓古埃及历史体系,注意这家伙就是最早提出中华史籍中西迁的匈奴人系灭亡罗马帝国的主力推手的,随后无耻的小说家爱德华吉本在罗马帝国衰亡史中推广开来?;挂⒁馐奔?,拿破仑入侵埃及、建立埃及学很可能就是在此獠的所谓“学术”基础上启发的。

  1894年,法裔英国人拉克佩里出版《中国古文明西源说》一书,以当年考古成果为基础,根据天文历法、科技发明、语言文字、政治制度、历史传说的相似性提出,中国文明源于两河流域的古巴比伦文明,汉族于前2200年左右从西亚迁入中原。清末民初,这一学说在中国广为流传,很多革命党人推崇《中国文明西源说》,意在强调汉人属于外来征服者,因此汉民族的历史符合先进民族迁徙并征服落后民族的进化规律,此说一度为中小学历史教科书普遍采纳。
  但随着革命的推进,种族论述逐渐淡出,一些学者则开始担心西源说会彻底斩断中华民族的根。北京大学史学系的朱希祖和陈汉章等人从各种角度对这一学说进行了系统性批评,北京大学史学系教授陈黻宸在批评西源说时就曾言:“人各有国,国各有群,趋人之文明而自处于野蛮,我何乐而为此哉!”
  --(点评)“里程碑”式的纪念,强盗和骗子夺取了海量的中华文明资料,在当时耶经考古学大行其道的时候,把中华文明的根嫁接到了所谓的巴比伦。从中华史籍到考古发现的文物证据链以及一系列古城遗址,没有任何有力的证据能够证明汉族从西亚迁入中原的谰言。然而,有当时中华的中小学教科书,还有如今大把民科如苏某之类乃至一些专业人员也在继续编造中华文明源自古埃及的奇谈,却全然不顾相关文献和文物证据的可靠性与真实性。欲亡其国,先灭其史,信夫!

  就概念的拓扑结构和逻辑关系来说,假定中的“中国人源自古埃及”与“古埃及文明由中国人祖先所创立”两种表述几乎等价。但前者却可能被视为是对民族自尊的打击,而后者却可能被当成是突显民族优越性的意淫,尽管这两种引起相反情绪的表述背后的假想情景几乎一样。更进一步,以任何假想的动机论来指责文明起源的研究都毫无意义。任何一个学者,不论出于何种动机来研究文明起源,只要尊重事实,不断挖掘证据并合理推断,都值得敬重。对历史事实更全面和深入的揭示,往往是不同理念的学者相互对比和竞争的果实。
  虽然最初提出古埃及和华夏文明关联性乃至传承性的是西方学者,但这类学说在现代西方学术界早已式微。这可能是对之前学说论证缺陷的过度反应。再者,随着研究专业的细化,能够同时深入了解古埃及和古华夏的学者也凤毛麟角。尽管如此,一些西方学者依然对中国学者参与研究古埃及给予厚望。德国海德堡大学古埃及学家杨·阿斯曼在上海接受采访时就曾言:
  “我曾多次说到中国与古埃及的相似之处,比如,都曾采用象形文字,又比如,文化记忆常常由部分社会精英来塑造和传承。在我看来,欧洲人对埃及学的研究,其实是两个完全不同的文明传统之间的对话,对欧洲人来说,埃及学研究有点像好古博学之人凭着兴趣所参与的一种游戏。但是,你们中国人不一样,中国学者如果从自身文明的角度去研究埃及学的话,由于这种文明上的相似性,你们很可能看到许多欧洲学者注意不到的事实,提出许多欧洲学者想象不到的问题。我想,中国学者应该好好利用这样一个优势?!?br>  --(点评)可惜,悲观地想,从文献源流和文物可靠性来分析,所谓的古埃及文明是一套伪造的体系。当地真实的文化因素已经被千余年的一神教统治和近代的系统性伪造摧毁殆尽。欧洲诸国,埃及,伊拉克、土耳其,伊朗,乃至印度,只有一套蓄意编造的家谱,那就是白皮种族主义的中心论。
作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 20:45:53
  伪造金字塔的难度已经说了,我想说同时竟然能伪造一种文字,这伪造者的脑力也是令人赞叹,根据目前的成果,古埃及文表音+表意现在也没有完全破解。并且破解的那部分也是根据某些特殊单词的读音推出的?;姑挥心闹?9世纪的流行的成熟语言使用类似的文字,因此如果要设计这种文字,必定要从头开始,无可借鉴,也就不可能短时间内完成。尽管汉字也有这种表音+表意的情况,但是还有字体问题,汉字写法其实已经高度抽象化,按照古埃及语的进阶程度来说,字体至少进化到了祭司体甚至草书体的程度,而圣书体,看上去就跟甲骨文一样原始,还保留着非常明显的图画性质。
  • 苏73: 举报  2018-06-21 21:34:28  评论

    伪造文字难度很大?你觉得密码怎么弄出来的?
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 21:40:36  评论

    评论 苏73:是凭空想象出一种文字。你觉得容易?那你真是文字方面的天才,反正我觉得是挺难的。对你佩服的五体投地了。另外你要知道古埃及文字的表音+表意,与密码可是完全不同的。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 20:47:22
  当然我说创造古埃及文字难度太大,主要还是因为它完整的字音表太复杂了,那不是有意留下一部分无法解读的就更为简单可以描述的。实际看一下还无法解读的文字,就会觉得实在是不可思议,如果有人故意这么做的话,那必定不是一个人的手笔,一定是一群人合作的产物,这就不可能不在历史上留下记录。毕竟是19世纪,通信和记录手段远多于从前,人与人之间的交流也更为密切,距今也并不遥远。就更别说还得组织人把这些字刻画到金字塔和神庙之类的东西的墙壁上,或者刻到花岗岩里了。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 21:42:24  评论

    不是被一个英国小孩破解了吗?跟英语字母一一对应的,
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 21:48:11  评论

    评论 潞安府草民:象形文字到现在都没有完全破译,目前为止读音都是猜测而已。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 20:49:38

  
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-21 21:40:21  评论

    嗯,他们的文字跟英语字母一一对应,很厉害,跨世纪,跨种族,跨文化还可以破译,那么厉害要不来给我们破解一下咱们不认识的那几十个甲骨文如何?要是有实力破解一下什么西夏文呀,契丹文是吧
  • andoniozxm: 举报  2018-06-21 21:42:11  评论

    评论 潞安府草民:可能吗?欧洲人还是挺明白的,造假不了啊。
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作者:林权朝 时间:2018-06-21 21:23:44
  喜欢造假的人,总认为别人也造假,自己没本事,就认为别人也没这个本事,为自己没本事开脱,否定自己不如人
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作者:andoniozxm 时间:2018-06-21 21:50:34
  @ubunnasahi 2018-06-21 20:49:38
  
  -----------------------------
  据满洲实录,1599年努尔哈赤命额尔德尼和噶盖两人将蒙古文字母借来创制满文。虽然两位顾问有反对,努尔哈赤仍然继续把蒙古文字母改为无圈点满文,这种新文字通行当时的建州,为后金国的建立及满族的形成有深远的影响。后来达海更增补了12个字头,并于老满文字旁边加以圈点,使满文更加完善,这种新文字被称为"新满文",并通行于后金。
作者:andoniozxm 时间:2018-06-21 21:51:25
  @ubunnasahi 2018-06-21 20:47:22
  当然我说创造古埃及文字难度太大,主要还是因为它完整的字音表太复杂了,那不是有意留下一部分无法解读的就更为简单可以描述的。实际看一下还无法解读的文字,就会觉得实在是不可思议,如果有人故意这么做的话,那必定不是一个人的手笔,一定是一群人合作的产物,这就不可能不在历史上留下记录。毕竟是19世纪,通信和记录手段远多于从前,人与人之间的交流也更为密切,距今也并不遥远。就更别说还得组织人把这些字刻画到金字......
  -----------------------------
  据满洲实录,1599年努尔哈赤命额尔德尼和噶盖两人将蒙古文字母借来创制满文。虽然两位顾问有反对,努尔哈赤仍然继续把蒙古文字母改为无圈点满文,这种新文字通行当时的建州,为后金国的建立及满族的形成有深远的影响。后来达海更增补了12个字头,并于老满文字旁边加以圈点,使满文更加完善,这种新文字被称为"新满文",并通行于后金。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 21:54:44  评论

    我不和你这样预设立场和无脑者说话,你可以找别人,你说的这些个东西,我也不懂。
  • andoniozxm: 举报  2018-06-21 21:57:01  评论

    评论 ubunnasahi:耍无赖了?呵呵,反正您也装到现在了,无所谓呢,看帖的人自然会明白的。
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-21 21:58:42
  @ubunnasahi 2018-06-21 20:49:38
  
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  商博良的研究结果归纳起来有三点:大众体只是圣书体的简写,二者的语法规则相同;大众体是比圣书体和祭司体更加简略的书写形式;象形文字从本质上说是字母文字。1822年,商博良公布了这一研究成果,标志着埃及学的诞生。
  按照商博良的理解,象形符号在古埃及语中分别扮演表意、表音和限定符号的角色,或者兼具其中两个甚至三个特征。在古埃及人最常用的大约500个象形符号中,有24个单音符号,相当于后来西方字母表中的字母。
  理论上,古埃及人可以用这24个字母达到表达意思和交流思想的目的。但是,他们可能感到这样的书写方式不够详细、过于抽象,因此创造了许多双音和多音符号;这样,多数单词由若干单音符号和多音符号构成,单音符号此时提示多音符号的发音,起到辅助作用。
  商博良去世后出版的《象形文字语法》(1836)和《象形文字字典》(1841)奠定了其作为象形文字释读者和埃及学创建者的地位。

  上面这段是金寿福教授的意见,24个单音符号,相当于后来西方字母表中的字母。象形文字从本质上说是字母文字。

  按这家伙的逻辑,中华的历代文字都可以这么玩,不知道当年号称18岁以前就精通多门语言文字,其中还包括中文的这天才,是如何精通中文的?为什么不来破译一下中华的金石文呢?
  对了,还有契丹大小字,西夏文,还有萨珊波斯的钵罗婆文字,都是有双语文物或字典留存的,为什么不能或是不敢“破译”呢?
  上述文字,中外的专家都只能艰难地进行考释,白皮这200年来的好多位死文字破译的天才,果然是死绝了。呵呵。

  另外,这块所谓的三语石碑,还就是法国佬的伏藏。埋藏在罗塞塔河口小镇北边5公里的地中海海边的尼罗河三角洲入??诔寤惩林械囊豢?000年前的花岗岩石碑,从刻字的质量、布局就可以看出,属于低水平石匠的劣质作品,还不提所谓托勒密时代的块炼铁工具如何给一块高硬度高脆性的粗晶?;ǜ谘蚁铝?、平整、磨光和精细地刻字的,中华文明在炒钢普及以后也没有在花岗岩石料上这么玩的。至于海水和河水轮番肆虐的海边沉积带,这种风化程度,忽悠傻子么?
  • andoniozxm: 举报  2018-06-21 22:01:41  评论

    铁马兄,他们是真的不敢和你来怼的。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-21 22:05:52  评论

    评论 andoniozxm:俺也是学过篆刻和书画的,虽然对不起老师们,没进相关的协会,朋友还是有一点的。但凡熟悉篆刻的朋友,仔细看这些所谓的古代帝王石碑,基本上属于质量低劣、制作粗糙的玩意儿,属于近代石匠用钢制工具的急就之作,与琢玉工艺的石作质量和加工痕迹完全不一样。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-21 22:06:40
  @andoniozxm:
  你还有没有一点脸了?

  

  

  

  

  

  
  我服了你了,你找别人讨论古代文明吧。你赢了好了吧?
  • andoniozxm: 举报  2018-06-21 22:10:22  评论

    呵呵,傻到这个份上,我也算是挺佩服的,对您这种自挂杆头的勇气还是很佩服的。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-21 22:13:06  评论

    评论 andoniozxm:行呀,你赢了,这样你高兴了吧?去吧,别再烦我了。
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作者:新年快乐2017 时间:2018-06-22 01:41:19
  楼主你确定没有文字记载?那如果是近代造假,为啥如此大工程没人知道?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-22 07:34:34  评论

    评论 新年快乐2017:有文字吗?好像有呀,还是被一个英国天才破译的,埃及的文字可以跟英语字母一一对应,象形文字居然可以跟字母一一对应厉害吧,就这么厉害!至于是不是近代造假我可不敢说,
  • 架对: 举报  2018-06-25 00:34:49  评论

    不是有了互联网,能坐观天下事,而且还是要有心留意,不然能记得多少事?明代关中大震,半个月(七天还是什么)才传到京师。这还是京师知在那个方位发生了大震留意的。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-22 09:57:25
  中国三星堆出土的青铜器其实也是谜一样的存在。
  三星堆文明究竟来自何方?这些数量庞大的青铜面具、人像和动物,无论从造型还是从铸造技术上看,都不能归属于中原青铜器的任何一类。青铜器上没有留下一个文字,简直让人不可思议。这些青铜面具和人像“高鼻深目、颧面突出、阔嘴大耳,耳朵上还有穿孔”根本不像中国人,或者说地球人,很多人都猜测三星堆文明也可能是外星人的杰作和遗迹。

  
  这不就是传说中的外星人吗?
  三星堆出土的大量青铜器中,基本上没有生活用品,绝大多数是祭祀用品。表明古蜀国的原始宗教体系已比较完整。这些祭祀用品带有不同地域的文化特点,特别是些青铜人像诡异的造型及金杖上神秘的符号和图案,与世界上著名的玛雅文化、古埃及文化非常接近。而这些古老文化还有一个共同特点,都在北纬30度。难道会有这么多的巧合吗?5000年前的玛雅人神秘而辉煌,突然间就消失了;5000年前的三星堆人和玛雅人一样神秘而辉煌,也同样的消失了。中国大陆上的其他文明却都还存在。
  • pinkyjam: 举报  2018-06-22 12:08:35  评论

    三星堆的东西,看不明白,于是只能猜测是一个部落,可没像古埃及那样,一个个王的姓名,生卒年份都发明出来?;贡嗔艘淮蠖压饭适?。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-22 12:30:16  评论

    评论 pinkyjam:你这个逻辑太奇怪了,三星堆的东西没有文字记载所以是真的,金字塔有文字记载,所以是假的,那万里长城有完整的文字记载,到底是真的还是假的?能够说那些文字记载都是发明出来的?另外你说的那些个王的名字是有来源的,并非凭空捏造。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-22 11:01:36
  希腊历史学家希罗多德根据当时埃及人的说法,写下了金字塔是王墓的话,然而在吉萨地区的金字塔发现类似于石棺的石箱中,从未发现过一具木乃伊,证明当初希罗多德的话并非事实。既然不是墓,金字塔又是什么呢?为什么建造及什么时候建筑的呢?至今仍然没有答案??蒲Ъ乙恢痹谂ρ罢医鹱炙逼诟魍醯恼婺?,认为一切都要从那里开始。另一方面,狮身人面像何时建造的问题也至关重要,整个吉萨地区建筑的整体性及各个建筑都是以狮身人面像的建造时间为前提的,截止到目前,还没有人能确定狮身人面像的建造时间。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-22 11:10:03  评论

    又是一个外国人成了埃及的历史学家,按着洋人们说金字塔是在公元前2500之前的事情,他是公元前480年的人,过去了2000多年了,就跟我们现在看秦国一样,不过我们有史书,有实物可考证,他呢,又是一个可以破以埃及文字的人?再者他那个时代去埃及怎么去呀?他们坐羊皮筏子吗?
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-22 11:13:42  评论

    评论 潞安府草民:希罗多德的记录也只是一个参考,其游记只能证明那时候金字塔已经存在,埃及当地人也不知道那些是什么。
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作者:ubunnasahi 时间:2018-06-22 11:02:54
  我们这个世界还有太多的未解之谜,但是不能因为不了解就抹黑那些曾经的文明,甚至将其与阴谋论挂钩,古埃及文明造假的难度暂不去说,如果只是为给自己历史贴金,欧洲人也完全没有必要千里迢迢奔赴埃及,亚特兰蒂斯文明所处大西洲的核心地区就在西班牙附近,而且也有相关的考古发现和文字记载,据传那可是距今12000年的文明,欧洲人将其包装岂不是既省钱又省力而且更正统更有优越性?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-22 11:14:40  评论

    晕呢,亚里士多德写 亚特兰蒂斯的时候,都早在他一万年前了是吧,大约中国战国时候的人记载比他早1万的事情,可信吗?另外亚里士多德都不可靠,他写了那么多书,跟他对比的太史公司马迁有政府支持终其一生也不过52万言,不足亚里士多德六分之一;亚里士多德开创了几乎所有的科学门类,太史公只写了史记
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-22 11:17:59  评论

    评论 潞安府草民:我没说那些记录是可靠的,我说的是欧洲人如果要造假,哪种方式更可行。
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楼主潞安府草民 时间:2018-06-22 11:22:08
  @ubunnasahi 2018-06-22 11:02:54
  我们这个世界还有太多的未解之谜,但是不能因为不了解就抹黑那些曾经的文明,甚至将其与阴谋论挂钩,古埃及文明造假的难度暂不去说,如果只是为给自己历史贴金,欧洲人也完全没有必要千里迢迢奔赴埃及,亚特兰蒂斯文明所处大西洲的核心地区就在西班牙附近,而且也有相关的考古发现和文字记载,据传那可是距今12000年的文明,欧洲人将其包装岂不是既省钱又省力而且更正统更有优越性?
  -----------------------------
  对于亚里士多德 很多人 不认为真的有这号人物存在

  实在是 可以说集大成者呀 几乎所有的科学门类 上至天文,下至地理,外至万事万物,内至人本身的肉体与心灵,抽象的数学,几何,力学,逻辑等,涉及伦理学、形而上学、心理学、经济学、神学、政治学、修辞学、自然科学、教育学、历史学、诗歌、风俗,以及雅典法律,成了一个几乎无所不能,无所不包,无所不及的神化。

  没有官方的支持,只是一所学校,只拼自己一身之力,就可以做这么伟大的工程?实在不是人类可以做到的,他只能是神,即便是神仙也不一定做得到这么伟大的事情,毕竟上帝的地盘越来越小,可是亚里士多德的地盘一直很大,无论是神管理的地方还是科学管理的地方都有它的痕迹

  在那个时代,书写是靠什么呀?莎草纸?还是羊皮纸?还是石头还是木材?

  最后洋人选择了羊皮纸,书写那么多的文字,需要多少羊皮纸?另外,需要打个草稿吧,列个提纲吧,有数理化,至少做个验算吧,这杂七杂八的,需要多少的羊皮纸呀,怪不得古希腊的文献都是被波斯人保存下来的还是阿拉伯人保存下来的,毕竟无论是波斯人还是阿拉伯人都是放羊的吗,这就解决了需要亚里士多德白天杀羊卖钱,还要交学生,晚上写书,实在是完成不了呀,实在是完成不了呀,实在是完成不了呀
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-22 11:30:54  评论

    我不知道亚里士多德也写过亚特兰蒂斯文明,我就知道柏拉图写过。没有必要去评论某一个人或者某一件事,单独的人或事也不足以成为一种消失文明的证据。
  • pinkyjam: 举报  2018-06-22 12:11:10  评论

    还有个问题就是,英国人现在都看不懂莎士比亚时期的文字(英语的26个字母都是后来才凑够的),像中国的古文一样,要专门去学。但是两千年前的亚里士多德写的东西,就算有翻译,直译出来,文法都不可能跟现在一样,但是欧洲人读亚里士多德跟儿童读物一样顺口。
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作者:意难忘掌心沙01 时间:2018-06-22 12:01:54
  @pinkyjam:2018-06-22 11:31:05 评论
  评论 意难忘掌心沙01:古埃及的石山骨骼清奇,整座山都是适合做建材的石头,所以一采,整座山都挖平了才罢休?现在号称是采石场的,像样的只有阿斯旺一处,因为里面还有一个挖好的方尖碑,但是是在现在埃及国的南端,距离开罗远着呢。所以就有人抛出了羊皮筏运输说。三古的东西都这样,有人问就打补丁。
  ===
  因为没有传承的文字记载所以三星堆吃亏了,
  同样埃及的也差不多,都有没完工的方尖碑的采集遗址
  证明了神庙的方尖碑是从这里开采和运输过去的
  未完成的方尖碑给我们展示了部分开采的过程
  但是因为运输过程没法客观的展示,但是也不能说是假的啊
  也许是外星人的飞碟运输的也不一定啊对吧
  好比武则天的无字碑也不知道怎么运输过去的,但是却实实在在的摆在那里,

  
  • pinkyjam: 举报  2018-06-22 12:31:23  评论

    证明?不就是那个被问急了抛出来的羊皮筏运输法么。在早年阿斯旺采石场还没被关注(成为景点)的时候,石头就是用滚木运的。再后来是船运,被问到木头从哪来:黎巴嫩雪松;最后还是圆不了,羊皮筏!现在羊皮筏也不行了,好事者一算,一块轻的石头都要几十只羊,方尖碑怎么运?工具问题就早就不回应了。
  • ubunnasahi: 举报  2018-06-22 12:37:51  评论

    金字塔建筑工地的遗址也挖出来了,但是那些人说是伪造的,呵呵。在埃及有专门研究用古代工艺重现金字塔建筑技术的研究机构,也取得了很多成果。那些未完工的金字塔其实是一些尝试之作,单就金字塔来说从早期雏形到牛逼的胡夫金字塔,形成完整的进化链条。只是没有人能说清到底是什么时候建造。
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作者:eleele 时间:2018-06-22 16:50:04
  关于哈夫拉金字塔碳14测年的说明与疑问。

  



  把问题简化,这里只就哈夫拉金字塔测年数据进行说明。


  哈夫拉金字塔
  样品都是木炭

  看看样品的来源.
  我翻译的可能有些问题,英文原文也打出,可自行翻译。

  样品1 ETH-0316 ARCE 19
  采样来自
  1st or 2nd course,near SW corner
  哈夫拉金字塔西南角第一或第二路线中。
  测年约4500年

  样品2 ETH-13822 422
  采样来自
  betw bedrock & 1st course,~13 m E of SW corner
  基岩与第一路线之间,哈夫拉金字塔西南角东13米处。
  测年约4170年

  样品3 SMU-1470 ARCE 17
  采样来自
  2nd course,~20 blocks W of SE corner
  第二路线东南角以西第20块处。
  测年约4511年

  样品4 ETH-4663 ARCE 17
  same asmple as SMU-1470
  与样品3为相同样品。
  测年约4330年

  样品5 ETH 0453 ARCE 18A
  same general location as ARCE 17
  来自样品3,样品4相同的一般位置。
  测年约4330年


  样品6 SMU-1369 ARCE 18B
  ~30cm above location as ARCE 17
  来自样品3,样品上方30厘米处。
  测年约4144年


  样品7 SMU-1302 ARCE 15B
  3rd course N face,~15 m from passage axis
  来自北面第三路线,离通道轴线15米处。
  测年约4165年

  样品8 ETH-0314 ARCE 15C
  same location as ARCE 16B
  与ARCE 16B相同位置。(注:这里可能为论文打字错误,应为15B,指样品7)
  测年约4440年


  样品9 ETH-13825 425
  6th course,~31 m E of SW corner
  来自第六路线,西南角以东31米处。
  测年约4072年

  样品10 ETH-13826 426
  from the same seam as sample 425
  来自样品9(425)相同的缝隙里。
  测年约4267年

  样品11 ETH-13827 427
  from the same seam as sample 425
  来自样品9(425)相同的缝隙里。
  测年约3975年

  样品12 ETH-13828 428
  from the same seam as sample 425
  来自样品9(425)相同的缝隙里。
  测年约4089年

  样品13 ETH-13829 429
  from the same seam as sample 425
  来自样品9(425)相同的缝隙里。
  测年约4026年

  样品14 ETH-13830 430
  6th course,~31 m E of SW corner
  来自第六路线,西南角以东30米处。
  测年约4129年

  样品15 ETH-13819 419
  10th course,near SW corner
  来自第十路线,西南角附近。
  测年约4005年

  样品16 ETH-13834 434
  11th course,near NE corner
  来自第十一路线,东北角附近。
  测年约4180年

  样品17 ETH-13832 432
  12th course,on SE corner
  来自第十二路线,在东南角上。
  测年约4205年

  样品18 ETH-0315 ARCE 16
  13th course,near SE corner
  来自第十三路线,东南角附近。。
  测年约4235年

  样品19 ETH-13837 437
  13th course,near NE corner
  来自第十三路线,东北角附近。。
  测年约4210年


  样品20 ETH-13838 438
  from the same seam as sample 437
  来自样品19(438)相同的缝隙里。
  测年约4058年



  =============================
  哈夫拉出生于约(公元前2558-前2533年)

  样品测年介于
  3975 - 4511年之间,相差536年。


  样品9,10,11,12,13来自相同的缝隙中。
  测年介于 3975-4267 年之间,相差 292年。

  1.这些不同年代木炭是如何进入相同缝隙的?


  2.按数据分析这些木炭应该是建成之后几百年进入缝隙的。

  我们知道当时哈夫拉金字塔是有外皮的。
  应该不至于几百年皮就掉没了。
  到现在4500多年了,没有维护不是还没有倒塌吗?

  3.理论上讲后期的木炭是可以到金字塔上的。
  比如说今天我在金字塔上进行一次烧烤,把木炭留到金字塔上。
  数据中为什么没有更晚的木炭样品。
  是没有采集到,
  还是更晚的木炭进入不了缝隙,
  还是把数据有选择的过滤掉了。


  4.放着埃及大量出土木头家具,木乃伊,木乃伊棺材,纸草不去测年,而去测量木炭。
  是不是本末倒置了。


  5.你们如何保证不会再附近遗址找点老木炭放到金字塔的缝隙里?
  靠你们的人格保证吗?


  6.在斯芬克斯南边附近的,据说是与金字塔建造相关的古城。
  The Lost City of the Pyramids
  失落的金字塔之城
  就这遗址下限已经到了春秋时代,
  还只有不到200米见方大,还没有金字塔占地面积大。
  发掘的文物为什么那么的朴实。

  


  

 ?。ㄗ庞糜谖痹斓闹ぞ莩猓?br>  还不如中国石器时代的遗址规模大。

  与失落的金字塔之城的名声能匹配吗?
  与建造金字塔的规模能匹配吗?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-22 17:05:52  评论

    谢谢内容详实,图文并茂,英汉全有,辛苦了
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-22 18:28:58  评论

    不错不错,今天帮同事翻译一篇文章,倒是没注意这个。相关官网的内容看了一下,就是个科普性的介绍,关键性的数据离差是语焉不详的,就和米国佬当年在泰国冶金遗址测年数据上糊弄人一样的把戏,当然,后者如今已经杳无声息了。
我要评论
作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-06-22 18:36:16
  有提及三星堆青铜器之谜的,可惜,看书太少不是问题,跳大神就是笑话了。

  对于三星堆青铜器的铸造工艺与装饰技法等已有了较多的观察与分析。曾中懋先生分析三星堆铜器铸造技术主要采用了陶泥质的内范与外范,并根据不同形状、大小、纹饰的需要,采用多种浇铸、连接、组装方法。同时将浇铸方法分为(1)浑铸法;(2)分铸法,具体又可分为先铸法、后铸法、套铸法、铸接法、铆接法(3)锻打法。组装法分为(1)子母榫法;(2)铆孔法;(3)榫孔与铆孔结合法;(4)插销法;(5)悬系法;(6)器架法;(7)套挂法。孙华、苏荣誉二位先生认为三星堆与中原系铜器并无两样,都是采用块范法(主要是泥范)铸造成形,并尽可能一次浑铸成形,若器物造型太复杂必须分铸成形的,也尽可能减少分铸的件数与泥范数量。一些器物的主体是分铸或分段铸造,主体与附饰也是分铸后再结合一体的,大量的附件和附饰是以铸焊的形式与主体结合为一体的。铜器的铸型组合比较严密,铸造披缝较窄细,很多披缝经过仔细打磨以至于难以辨认。铸形普遍使用铜芯撑(垫片)。同时大多数铜器是倒立浇铸成形的(主要是容器),也有一些铜器正立浇铸成形,如铜人头像、铜虎形器等。铜器铸后的加工工艺有补铸和切割两种。

  从铸造方法和铸造工艺的角度观察,看不出任何三星堆铜器铸造独立起源和产生的迹象。

  澳大利亚国立大学的诺埃尔·巴纳德教授认为三星堆大型铸件分段结构的铸接是通过使用浑铸(或嵌入法)和冷焊技术将各预制铸件联接而成,使用了大面积的铸芯(与铸模)垫片,并采用了铸后加工与打磨技术。三星堆铜器的装饰手段丰富多彩,如常以圆雕、浮雕的手法表现人物或动物的首、肢体和其他器官凸凹的轮廓,偶用宽线辅助表现眼、嘴和长方格状的咧齿等;突伸而出的立体附饰往往以镂孔或独体的羽状或勾云状装饰,形成强烈的视觉冲击效果;个别器物上施以墨绘或涂朱。装饰纹样多见云雷纹、勾云纹、联珠纹,此外还有一些涡纹、简化的兽面纹、回形纹、弦纹等。

  三星堆青铜器整体所表现出的与同时期中原地区青铜器铸造方法与工艺技术的一致性,说明三星堆主要的冶铸工艺传统是采纳了中国中心地区现存的铸造技术,无论是合金成分、铸型材料(泥范)、铸型方法(块范法)、铸造工艺(浑铸法与分铸法)以及浇铸部位的选择(容器倒浇,铜像设多正浇)等都表现出与中原地区传统青铜铸造工艺基本相同的总体趋势。
  因此可以推断三星堆文化的青铜冶铸工艺是在中原地区青铜技术的影响下而发生的。

  但三星堆青铜器中也有两种特别的技法不见于或罕见于中原地区:一是铸铆工艺,特别是分段铸接;一是铸后切割开孔的技术。如大型铜神树的树干与树座就是先分段铸造,然后再采用铸铆和铸接的方法两种工艺。一些铜面具的大方形开孔为切割完成。
  这两种新工艺的使用可能与当时三星堆工匠所面临的铸造对象有关,三星堆铜器中有许多同时期其他文化中不见的铜像设计,如铜立人、铜人头像、铜面具等,其体量巨大,造型又复杂,因此只有将它们的全部构件分段铸成后,再用铆接的方法拼装成形才是最为便捷的技术途径。
  但这种工艺在三星堆出土的青铜容器上则没有发现,说明这些特殊的技艺应该是三星堆的工匠们根据铸造对象的不同而选择使用的。
  此外一些铜器切割穿凿成孔的办法,在商周时期铜器中尚属首次发现,这也说明三星堆冶铸青铜工艺在中原青铜制作工艺基础上的进步与发展。

  以上相关的学术讨论,对于认识三星堆铜器与中原地区青铜器之间的关系,中原青铜冶铸技术对三星堆青铜工艺的影响以及铜器铸造工艺技术如何传入三星堆的路线等有着积极的意义。
  通过讨论,进一步明确了三星堆高超的青铜冶铸技术是在中原地区青铜冶铸技术传统影响下发生而来,自身又融合其他文化和技术发展开拓。
  三星堆铜器以其庞大的数量组合,深厚的文化内涵,奇绝的艺术造型,惊人的硕大个体,成为中国青铜文化体系中绚丽夺目重要组成部分,也构成了四川盆地青铜文化体系中最为重要的一页篇章。

  --以上系国家社会科学基金优秀项目《长江上游古文化与中国文明起源———从宝墩文化、三星堆文化到金沙遗址》(批准号:04XKG002 结项时间:2011年11月)第四章的节选内容。
  --反对以上学术观点的可以发函给中国社科院或是三星堆博物馆有关同志,别来找俺。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-22 18:38:14  评论

    顺便提一下,拥有高度发达的青铜文明的三星堆-金沙政权,对玉石器的加工水平与相应的工具性能,恰恰印证了俺关于工具、工艺与石材加工水平的基本路线图。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-22 18:40:55  评论

    问题来了,根本没有出土种类各异、数量众多的青铜工具和石材工具的所谓古埃及、两河等等伪造的文明,又是拿什么工具和工艺大规模精细加工石材的呢?
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作者:匆匆过客C1J 时间:2018-06-23 02:22:45
  外星人啦,突然变过来,技术不好,又变不回去了??
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作者:风夕G 时间:2018-06-23 08:17:31
  好像从没出土过金字塔建造工具,我们的兵马俑都出土过工具,他们一个都没有,难道那个传说是真的,古埃及人来自一个地下黑洞。这个传说我们《大唐西域记》记载的精绝古城也有
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-23 08:56:59  评论

    他们也有吧,只是那些东西根本无法想象能够完成那么恢弘的建筑,他们的工具是少量的石器,也有推测金字塔的打磨全是靠石块磨石块实现的
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-23 10:13:05  评论

    评论 潞安府草民:有的,铜凿,辉绿岩磨石,木槌。按照实验考古学的手段,可以来试试的??上?,考古学家早就明白了,例如良渚考古,专家就是把一万多块基础石材全部检测了一遍,证明全都是先民捡来的天然毛石,并用竹筏按一吨以下的分堆运输。
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作者:无花果925 时间:2018-06-23 09:09:50
  金字塔可能本来就是座山天然形成的
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-23 09:33:43  评论

    一片沙漠中间有座山,然后古埃及的人用石头不断地敲打,三十年之后敲打成了现在的形状,也不错呀,一个全新的观点
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-23 10:10:47  评论

    评论 潞安府草民:一个个法老在位期间,长短不一,大家伙儿轮流砸石头,这画面不错。呵呵。
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作者:杲德隆 时间:2018-06-23 09:28:46
  个人见解。各种迹象表明。金字塔属于先古埃及文明。也就是说,有一个比我们现在所说的古埃及文明更早的古埃及文明??沙浦裙虐<拔拿?。我们现在所说的古埃及文明属于先古埃及文明的一个分支。金字塔,狮身人面像属于先古埃及文明。帝王谷属于古埃及文明。传说中的亚特兰蒂斯,考古出来的苏美尔,都可能是先古埃及文明的分支??赡芑褂衅渌种У嵌间蚊鹆?。各种迹象表明,华夏文明有可能是苏美尔文明的一个分支。各种迹象表明。世界文明都可以追溯到同一个源头。这个源头就是先古埃及文明。这个先古埃及文明并不仅仅只是局限于埃及这个地区。而是多点开花。
  一家之言,幸勿见笑。
  楼主是个有心人。
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-23 09:31:33  评论

    现在的埃及跟2000年前的埃及一点关系都没有了,那时候的人早就被屠杀干净了;苏美尔人?为什么不是华夏文明的一个分支呢?我以前有个帖子论述过,黄色人种才是各色人种的起源,中国大陆是人类起源的起点;
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-23 10:09:31  评论

    评论 潞安府草民:晨练归来,请教层主那个先古文明的工具与克石工艺究竟如何?考古证据和检测数据有么?相关论文报告有么?
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作者:渝鱼公子 时间:2018-06-23 10:41:10
  看了外国专家的研究,金字塔的建造不是用的石头,而是类似水泥的石料、贝类混合物。现在的风化痕迹,如果是石料,不是现在这个样子。

  搞不懂~

  但是明代修长城用的什么办法?全民皆工?
  • 潞安府草民: 举报  2018-06-23 10:49:16  评论

    秦始皇时候就是连接各国长城也动用了数十万计的民夫,军队;明朝重修长城,在长城沿线可是有当年烧制砖瓦的遗址甚至整窑的砖块被封起来以备更换,在长城沿线也有当年凿山凿石的采石场,当然也有工具了,
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-06-23 10:56:57  评论

    没搬过砖吧?罗马砂浆,那属于原始混凝土的概念,火山灰,贝壳烧制的石灰,加上砂子,混合后形成气硬性胶凝材料,靠少量的水分与空气中的二氧化碳反应胶结。明长城,也不是几年就修成的,夯土加包砖是主要的结构形制。相关的工役制度也是有史书记载和论文考证的,动脑和动手都是需要的。
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